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#101 Re : Imaginaire moderne (de 1945 à nos jours) » Les Intégrales, anthologies et autres pavés ;) » 15-07-2021 23:17:09

Laurent a écrit :

Haaaa, mais moi j'ai voté pour toi. Ton programme c'était bien de référencer toutes les intégrales avec sommaire, couverture etc... Ton slogan je m'en souviens : "les intégrales pour tous.

Les promesses n'engagent que ceux qui les croient
* AhHAhAhhahahahHAhHAhHA * (rire diabolique)

J'ai cru que la discutions était de savoir ce qu'on inclue dans "INTEGRALE"

Ah mais on peut en débattre, ça m'intéresse aussi wink

#102 Re : Imaginaire moderne (de 1945 à nos jours) » Les Intégrales, anthologies et autres pavés ;) » 14-07-2021 11:27:45

Laurent a écrit :

J'ai beaucoup apris en lisant la correspondance de Lovecraft.

Je ne dis pas le contraire, ça peut être intéressant probablement, mais pour moi ça ne fait pas partie de ses oeuvres tongue

Laurent a écrit :

Pour en revenir au sujet pourquoi se limiter a un mot et ne pas aborder le sujet sur une definition au sens large de ce que tu souhaites proposer.

En créant ce topic je ne proposais rien d'autre que d'échanger sur les formats regroupant plusieurs livres a priori indépendant.
Je ne souhaite pas forcément en faire une liste exhaustive mais j'espère en découvrir un maximum grâce à vous, parce que c'est ce que je recherche en priorité ^^

- intégrales d'auteurs (1 seul auteur)
- intégrales de cycles (1 seul auteur)
- intégrales de nouvelles (1 seul auteur)
- oeuvres choisies (1 seul auteur)
- anthologies (thématiques regroupant plusieurs auteurs, dans mon esprit, mais pouvant probablement s'appliquer à un auteur unique aussi je suppose)
- etc.

Après si c'est pas une intégrale mais un regroupement des "meilleurs" titres (ce qui peut être particulièrement subjectif), ça m'intéresse aussi !

#103 Re : Imaginaire moderne (de 1945 à nos jours) » Les Intégrales, anthologies et autres pavés ;) » 14-07-2021 09:32:55

Pierrick'Tyosaure a écrit :

4/ Un coffret reprenant l'ensemble des livres d'un cycle peut-il être considéré comme intégrale même partielle ou y a t-il une différence ?

Il y a intégrale et intégrale big_smile

L'intégrale d'un cycle n'est pas l'intégrale d'un auteur (a priori), mais ça n'en reste pas moins une intégrale (du cycle) tongue
Quand je parlais d'intégrales, j'englobais tout !

Mais après c'est vrai que les "vraies" intégrales d'auteurs sont sans doute assez rares au final. Mais bon, il faudrait effectivement clairement définir ce qu'on met dans une intégrale d'auteur. Par exemple, perso je ne considère pas que la correspondance d'un auteur fasse partie de son oeuvre. Ce n'était certainement pas le but initial, et, encore à titre perso, ce n'est pas quelque chose qui m'intéresse des masses de toute façon.
A ce compte là pourquoi ne pas aussi ajouter le carton d'invitation qu'il a écrit pour le mariage de son fils ou la liste de courses retrouvée au fond d'un tiroir ? Pour moi l'oeuvre c'est avant tout les nouvelles et romans, tout ce qui a été créé pour être publié, même si finalement rejeté ou inachevé.

#104 Re : Discussions libres » Compte Instagram consacré à ma bibliothèque » 10-07-2021 19:57:46

gil a écrit :

J'aime bien la photo de couv de Ikex2, le Troünoir à 93 € !

Un petit côté fantastique, ça donne envie de l'avoir dans sa cuisine (ouaip, je suis pas certain que le reste de la famille serait d'accord smile)

Tout le catalogue est à l'avenant ^^

#105 Re : Panthéon » George ORWELL [1903 - 1950] » 06-07-2021 22:40:34

C'est vrai que ça ressemble fort à de l'autoédition (c'est passé dans le domaine public je crois non ? faut que je relise les messages précédents tongue ). En plus d'après un commentaire il y aurait beaucoup de fautes/coquilles.
Je pense que je vais rester sur mon idée de grands formats unitaires big_smile

Merci d'avoir listé les éditions !
N'y connaissant rien en traducteurs, mon choix se fera en fonction de la couverture hmm

#106 Re : Discussions libres » SFFF et militantisme » 06-07-2021 22:32:34

Moi je découvre ce sujet et ça m'a refait penser à des extraits de Bradbury, qui a TOTALEMENT compris l'imbécilité des extrémistes et leurs méthodes identiques (même si appliquées à des choses différentes en fonction de leur "bord").
Aujourd'hui on en est là, ou presque, en tout cas certains essayent de nous y emmener !

Fahrenheit 451
"Les Noirs n'aiment pas Little Black Sambo. Brûlons-le. La case de l'oncle Tom met les Blancs mal à l'aise. Brûlons-le. Quelqu'un a écrit un livre sur le tabac et le cancer du poumon ? Les fumeurs pleurnichent ? Brûlons le livre."

et surtout les Chroniques martiennes, avec cet extrait glaçant dans le contexte actuel :
"On s'est mis à censurer les dessins humoristiques , puis les romans policiers, et naturellement, les films, d'une façon ou d'une autre , sous la pression de tel ou tel groupe, au nom de telle orientation politique, tels préjugés religieux ,telles revendications particulières; il y avait toujours une minorité qui redoutait quelque chose, et une grande majorité ayant peur du noir, peur du futur, peur du passé, peur du présent, peur d'elle même et de son ombre. "

#107 Re : Discussions libres » Compte Instagram consacré à ma bibliothèque » 06-07-2021 22:06:09

Pierrick'Tyosaure a écrit :

Sympa, mais on est très vite bloqué par le site qui propose de s'inscrire pour continuer.

Ca malheureusement je n'ai aucun pouvoir dessus sad

Mais c'est gentil d'y être allé faire un tour ^^

#108 Re : Panthéon » George ORWELL [1903 - 1950] » 01-07-2021 22:34:54

Merci pour l'article !
Bon, du coup je pense que je vais me rabattre sur des grands formats pour les 2 oeuvres phares de l'auteur, ça fera l'affaire pour le moment.
Reste à choisir les éditions big_smile

#109 Re : Panthéon » George ORWELL [1903 - 1950] » 01-07-2021 06:32:06

Christian a écrit :
BDFI_usr a écrit :

Le livre n'est pas présent dans un recueil avec La ferme des animaux ?

Oui, dans le Pléiade, avec aussi d'autres titres de... "blanche" ;-)

OK, merci sad
Personne pour m'offrir le Pléiade ? big_smile

#110 Re : Panthéon » George ORWELL [1903 - 1950] » 30-06-2021 21:17:55

Le livre n'est pas présent dans un recueil avec La ferme des animaux ?

#111 Re : Annonces » Lecteurs, qui êtes vous ? Enquête de l'observatoire de l'imaginaire » 16-06-2021 21:58:18

gil a écrit :

Okkkkkkkkkkk smile Oups, en fait incompréhension totale de ma part, je ne sais pas pourquoi je me suis imaginé que tu voulais dire que c'est ceux qui avaient cherché à nommer les littératures qu'on aime ici qui avaient donné des significations vides de sens, comme "littérature de l'imaginaire" par exemple. En relisant bien, je m'a totalement trompé, désolé !

Donc oui, non seulement je te comprends bien, et même je pensais comme toi.

Pas de souci, ça nous arrive à tous ^^


Beaucoup moins maintenant (et sûrement je m'en fiche plus aussi smile ). Il reste certainement des gens qui méprisent notre "sous-littérature", mais a mon avis beaucoup moins qu'avant, ou alors ils osent moins l'ouvrir wink Il y a des signes, entre les études de texte dès le primaire (la maison au 52 portes par exemple), au collège et au lycée, l'importante production YA très fortement fantastique ou dystopique... Et puis, ouvrez Netflix, et quelle est la proportion de séries qui n'a pas une once de sf, de fantasy ou de fantastique ? Avec des collègues de boulot, avec des amis, à l'occasion de soirée, les discussions sur les séries sont de plus en plus courantes, et je n'entends jamais personne dire "ah je n'ai regardé que The Crown et Le jeu de la dame, le reste ce sont des bouzes".

Ah mais je suis persuadé que beaucoup de gens ne font pas/plus cette distinction tongue
Mais je suis tout autant persuadé que nos "élites" continuent largement de faire la distinction entre la bonne et la mauvaise littérature (même si c'est probablement en recul aussi chez eux). Et ce sont ces gens qui donnent les impulsions, pour les soutiens, les financements, etc. mais aussi les idées qui flottent dans l'air. Il y a donc un impact.
Globalement le grand public s'en fout de tout ça, mais malgré tout, même pour lui, il y a parfois des écrits plus nobles que d'autres (comme pour la musique). Et parfois lui aussi véhicule (plus ou moins consciemment) ces idées d'un autre âge, parce que c'est souvent ancré en nous depuis des décennies.

Bref, je m'égare tongue
Tout ça pour dire que je n'aime pas du tout le terme de "littérature blanche" big_smile

#112 Re : Annonces » Lecteurs, qui êtes vous ? Enquête de l'observatoire de l'imaginaire » 16-06-2021 20:39:05

gil a écrit :

Je suis surpris, je pensais que les adjectifs "blanche" ou "mainstream" (que j'utilise plus souvent que "blanche", c'est pas bien hein, c'est pas français tongue) étaient connus de tous, elle ne me semblent pas vraiment nouvelles.

Il faut TOUJOURS se méfier des évidences et des certitudes wink

Par contre, le "littérature noire"... je ne crois jamais entendu dire que ça pouvait inclure autre chose que du polar, alors y mettre de la SF, je reste un peu perplexe...

Je ne trouve pas forcément stupide d'essayer de résumer un scope par un terme ou une expression, même si ce n'est pas parfait. Ça permet de savoir "a peu près" de quoi on parle, sans avoir besoin de trois phrases complètes pour le dire. Sachant que même avec trois phrases, les limites sont et seront toujours un peu floues, et tout le monde ne sera toujours pas d'accord sur le contenu (et l'horreur ? Et le gore ? et la littérature préhistorique ? Et les romans - historiques ou non - dans lequel un personnage se dit voyant ou magnétiseur ?).

Dans mon intervention ce n'est pas le besoin de nommer que je trouve stupide mais cette séparation entre la "bonne" littérature et le reste. Car cette séparation, et le terme lui-même (le blanc c'est le Bien, c'est la pureté), c'est avant tout du mépris pour tout ce qui n'est pas inclus dans ce terme.

Je ne pense pas non plus que ces termes et expressions soient "vide de sens" smile Tout à un sens dès le moment ou lui en donne un. Est-ce que "littérature de l'imaginaire" a vraiment un sens ? A part les biographies et les romans historiques, quasiment tout est imaginaire. Mais je pense qu'on s'en fiche un peu, le tout est d'être (à peu près) compris de tous.

Nommer les choses oui, c'est indispensable. Mais ça ne signifie pas forcément reprendre un terme qui n'a, a priori, pas d'autre origine que le mépris de certains envers des pans entiers de la littérature, qu'ils essayent de maintenir en dehors de ce cadre alors qu'ils en font bien partie.

#113 Re : Annonces » Lecteurs, qui êtes vous ? Enquête de l'observatoire de l'imaginaire » 16-06-2021 13:24:10

Charles le Téméraire a écrit :

Par contre je n'ai aucune idée de ce que peut vouloir dire "littérature blanche"... hmm

Je ne connaissais pas non plus, dommage que ça ne soit pas expliqué dans le questionnaire...
En fait c'est la littérature non imaginaire, par opposition à la littérature "noire" qui correspond à SF/fantastique/policiers... (je suis allé voir sur Wikipedia big_smile )

Autant je connais cette séparation artificielle (et stupide) due au snobisme crétin de certain(e)s, autant je ne connaissais pas du tout ces expressions vides de sens.

#114 Re : Imaginaire moderne (de 1945 à nos jours) » Les Intégrales, anthologies et autres pavés ;) » 07-06-2021 11:18:28

Laurent a écrit :

Salut,

Un travail qui me parait intéressant, voire indispensable, c'est de souligner pour chaque intégrale que tu présenteras le statut d'INTEGRALE ou d'INTEGRALE RAISONNE. Ou s'il s'agit comme souvent d'une supercherie ou l’éditeur à omis tel ou tel texte sous prétexte qu'il ne les trouve pas à son "gout". Ne pas oublié de citer les textes et éventuellement s'ils on fait l'objet d'une traduction ou pas. Ben oui c'est du boulot... big_smile

Merci.

Pour ça il faudrait être un spécialiste de chaque auteur, ce qui me parait compliqué, en tout cas ce n'est pas mon cas tongue
Je suis obligé de faire confiance à l'éditeur...

Je distinguerais plutôt les vraies intégrales ou prétendues telles (y compris en plusieurs volumes bien sûr) des "oeuvres choisies", qui regroupent plusieurs oeuvres mais pas toutes. La distinction n'est pas toujours faite d'ailleurs, mais je pars du principe que, déjà, si ce n'est pas marqué clairement "intégrale" alors c'est plus une sélection d'oeuvres.
Ma propre recherche est destinée à avoir un maximum de textes d'un auteur sous la main. Une intégrale c'est mieux, mais ce n'est pas indispensable. Le but est de découvrir l'auteur sous plusieurs facettes et sans avoir à acheter 15 livres différents, et avoir de "beaux" objets (même si c'est une appréciation personnelle) dans ma bibliothèque.


gloubik a écrit :

On pourrait parler aussi des intégrales en plusieurs volumes que les éditeurs ne finissent jamais... pour diverses raisons.
J'en ai repéré deux :

- faillite
- absence de promotion et donc de vente.

En effet c'est un sujet intéressant à développer car on peut parfois perdre son temps à chercher des volumes qui n'existent malheureusement pas !

#115 Re : Programmes de parution » Contre-Dires » 07-06-2021 07:25:46

Christian a écrit :

Réinterprétations gore, parfois limite et réservée aux adultes. L'éditeur originel et l'auteur ont même eu quelques problèmes judiciaires wink

A ce point ? Ca m'intrigue ! tongue

Edit : j'ai trouvé un site qui en parle, merci de m'avoir aiguillé wink

#116 Re : Programmes de parution » Contre-Dires » 06-06-2021 20:31:49

Ce sont des réinterprétations des contes originels ?

#117 Re : Imaginaire moderne (de 1945 à nos jours) » Les Intégrales, anthologies et autres pavés ;) » 04-06-2021 22:09:00

Christian a écrit :

Pas d'Omnibus Orwell dans mes petits fichiers.

En effet ! mais comme c'est désormais dans le domaine public, j'ai un peu d'espoir que quelque chose sorte en dehors de la pléiade.
Sinon je pense connaitre, désormais, l'intégralité des livres qui peuvent m'intéresser chez Bouquins et Omnibus, même si je ne suis pas à l'abri d'une découverte big_smile
D'ailleurs si tu as besoin d'aide pour faire le topic de Bouquins, n'hésite pas ^^

Pour Bradbury, outre celui que tu cites (chez Denoel et France Loisirs), tu as aussi "Trois automnes fantastiques" (Denoel Lunes d'encre), qui regroupe "La Foire des ténèbres", "Le Pays d'Octobre" et "L'Homme illustré".

http://www.bdfi.info/vignettes/f/v_frlois2012_11.jpg  http://www.bdfi.info/vignettes/l/v_lunese091.jpg  http://www.bdfi.info/vignettes/l/v_lunese037.jpg

Je n'avais jamais vu ni entendu parler du second, merci beaucoup ! Ca complètera le 1er, et dans la même collection en plus, c'est un bonus !

De mon point de vue, j'ai déjà rentabilisé ce topic big_smile big_smile

#118 Re : Imaginaire moderne (de 1945 à nos jours) » Les Intégrales, anthologies et autres pavés ;) » 04-06-2021 17:31:21

Christian a écrit :

Il suffisait de demander, voici donc un tout beau nouveau topic à remplir wink

Merci Christian smile

Parmi mes recherches actuelles, il y a 2 auteurs pour lesquels je me pose la question de l'existence d'intégrales ou d'anthologies bien fournies :
- George Orwell
- Ray Bradbury

Pour le 1er il existe un livre à la Pléiade. Problème (pour moi) : c'est moche et très cher tongue
Mais si vraiment personne ne sort autre chose, je pense que je le prendrai quand même un jour.

Pour le second, j'ai prévu d'acheter un livre qui regroupe Fahrenheit 451, Chroniques martiennes et Les pommes d'or du soleil, mais peut-être connaissez-vous d'autres livres plus complets ?

#119 Re : Imaginaire moderne (de 1945 à nos jours) » Les Intégrales, anthologies et autres pavés ;) » 04-06-2021 13:48:00

Laurent a écrit :

Moi je suis pas contre. big_smile

Ah, on serait déjà 2 ^^
Après je ne propose pas de faire la liste de toutes les intégrales comme sont présentées ici les bibliographies des auteurs ou les catalogues des éditeurs.
Je pense plus à un topic de discussion où on peut demander si tel ou tel truc existe en intégrale, où on peut causer de la qualité de l'objet, ce genre de chose. On pourrait aussi y poster des photos d'intégrales bien sûr big_smile

Intégrales, oeuvres choisies et anthologies, plutôt les pavés donc ^^

#120 Imaginaire moderne (de 1945 à nos jours) » Les Intégrales, anthologies et autres pavés ;) » 04-06-2021 11:43:35

BDFI_usr
Réponses : 29
Christian a écrit :

PS : non, pas de topic dédié aux intégrales, on les retrouve dans les topics de chacun de leurs éditeurs.

Je trouve ça fort dommage car c'est que j'ai envie d'acheter en priorité, et fouiller dans chaque topic d'éditeur juste pour ça est particulièrement long vu que je ne sais pas si une intégrale existe et donc je ne sais pas chez quel éditeur elle aurait pu sortir big_smile

#121 Re : Panthéon » H. P. LOVECRAFT (1890 - 1937) » 04-06-2021 09:25:51

Ses romans sortis dans la collection Harlequin ?

big_smile

#122 Re : Panthéon » H. P. LOVECRAFT (1890 - 1937) » 04-06-2021 09:03:45

J'adore Lovecraft, découvert en poche quand j'étais jeune, mais il y a trop d'éditions, c'est un complot pour nous pousser à la collection big_smile  tongue
Finalement je me contente des 3 "intégrales" de chez Bouquins, c'est sobre et compact, largement suffisant pour moi. Et tant pis pour la version "luxe" qui sortira (peut-être big_smile ) cette année.

#123 Discussions libres » Compte Instagram consacré à ma bibliothèque » 26-05-2021 08:45:38

BDFI_usr
Réponses : 7

Pour celles et ceux que ça pourrait intéresser, j'ai ouvert un compte Instagram où je publie des photos de mes livres.
Je ne fais pas forcément de résumé de l'histoire, le but est surtout de montrer l'objet en partant du principe que le visiteur connait déjà le contenu.

Il y aura de tout, mais principalement de l'imaginaire, et avec beaucoup de Bouquins, d'Omnibus, de Lefrancq...

https://www.instagram.com/soundamental_livres/


Edit : aujourd'hui j'ai publié la trilogie de la genèse de Dune, ne vous enfuyez pas en courant hein big_smile tongue

#124 Re : Programmes de parution » Robert Laffont » 14-05-2021 10:40:07

titanic11 a écrit :

Pas de soucis de ce côté-là, c'est Pocket qui va répondre à nos attentes puisque le 3ème dernier volet de la trilogie "Dunes, les origines": "Les navigateurs de Dune" sort directement en version poche le 18/11/2021.

voir le site de Pocket à la page "paraître".

Merci pour l'info !
Cependant j'ai tous les autres volumes en Ailleurs & Demain version années 2000 alors un poche ça me permettra de connaitre l'histoire mais ça ne peut pas intégrer ma bibliothèque sad

#125 Re : Imaginaire moderne (de 1945 à nos jours) » Dan SIMMONS » 06-05-2021 11:03:29

Laurent a écrit :

Maintenant que tu es convaincu tu vas pouvoir t'en occuper ? big_smile big_smile big_smile big_smile big_smile big_smile big_smile

Le membre du forum que vous tentez de joindre n'est pas disponible actuellement, ou n'est pas attribué, veuillez renouveller votre demande ultérieurement ou contacter les services des renseignements.
Tou dou doute !

#126 Re : Discussions libres » Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif » 06-05-2021 09:54:31

Excellente idée ça, exiger de compter le nombre de signes big_smile big_smile big_smile

gil a écrit :

Pourquoi devrait-on compter les pages (soit-disant) "inutiles" en début de livre, et pas les pages (soit-disant) "inutiles" en fin de livre ? Ou est la logique ?

Il n'y a pas de logique, c'est simplement par facilité : c'est déjà numéroté donc on se base sur ça, pour se simplifier le comptage, sans se soucier des pages inutiles du début tongue
Mais sinon je suis d'accord avec toi, une page blanche du début n'a pas plus d'intérêt qu'une page blanche de la fin ^^

gil a écrit :

Mais un livre c'est quoi ?

Il faut effectivement voir si on considère le livre comme un objet, dans ce cas on ne fait pas de distinguo entre les pages et on les compte toutes (ou pas d'ailleurs big_smile ), ou si on considère le livre comme une oeuvre, et dans ce cas il me semble important de distinguer ce qui a trait à l'oeuvre (le contenu, le sommaire, les remerciements...) et ce qui a été ajouté (le catalogue de l'éditeur, les pages blanches...).

#127 Re : Imaginaire moderne (de 1945 à nos jours) » Dan SIMMONS » 06-05-2021 09:41:59

Ah oui, chui bête : j'ai collectionné un peu tout et n'importe quoi dans ma vie mais je n'ai même pas pensé qu'on pouvait collectionner les dédicaces, lol...
Effectivement là je comprends mieux ! On voit souvent passer des objets dédicacés vendus plus chers alors qu'on n'a aucune preuve de leur authenticité, c'est vrai.
Merci pour l'explication ^^

#128 Re : Imaginaire moderne (de 1945 à nos jours) » Dan SIMMONS » 05-05-2021 22:34:15

Quel serait le besoin en fait ? Voir la signature de l'auteur ? Parce que sinon une dédicace, de mon point de vue, c'est personnel, sauf à avoir le même prénom que la personne qui l'a obtenue (et encore).
C'est une question sérieuse, pas une critique wink Il y a sans doute des façons de voir qui m'échappent mais ça m'intéresse ^^

#129 Re : Discussions libres » Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif » 05-05-2021 22:31:05

Merci pour le comparatif ^^
Un vrai casse-tête cette histoire de nombre de page... Impossible de faire une règle simple ET satisfaisante.

Pour la taille des livres, perso je serais moins pointilleux que pour les pages : on prend la taille "officielle" du format (si c'est un format "classique").
Les différences d'avec la norme sont minimes, 1 à 3 mm pour ce que j'ai pu observer ou ce que tu décris toi-même. Même pour le réglage de ses étagères, ça ne devrait pas avoir d'incidence tongue

#130 Re : Imaginaire moderne (de 1945 à nos jours) » [Auteur] Serge Brussolo » 29-04-2021 22:47:02

Merci pour votre discussion, qui m'a permis de ne pas me faire avoir par les romans homonymes pour ados (comme leurs couvertures le laissent à penser, par ailleurs) !
Je n'ai encore rien lu de ce monsieur, mais plus je me renseigne et plus je suis tenté, notamment par ces "mangeurs de murailles" ^^
Je possède un des 2 recueils Omnibus et bientôt les 2 recueils policiers sortis chez Le Masque, mais cette histoire-ci n'y figure pas (ni sur le second Omnibus).

#131 Re : Imaginaire moderne (de 1945 à nos jours) » Dan SIMMONS » 21-04-2021 21:49:03

En dehors du cycle d'Hypérion il n'y a donc pas eu d'intégrales ou d'anthologie pour cet auteur ?

#132 Re : Les collections » Omnibus » 17-04-2021 17:58:18

Je ne sais pas si ça a déjà été évoqué, mais cette collection indique ne nombre de pages sur la 4ème de couverture, comme argument commercial. Sauf que le nombre indiqué est parfois (souvent ?) complètement fantaisiste !
Pour le Van Vogt, édition de 2011, il est noté 928 pages, alors qu'il y en a seulement 860... Une erreur de presque 70 pages c'est quand même pas rien !
J'ai testé 2 autres volumes et dans les 2 cas, le nombre de pages est surestimé aussi, dans une moindre mesure (16 et 24 pages quand même !).

Méfiance donc.

#133 Re : Discussions libres » Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif » 09-04-2021 22:26:07

Ah oui, je l'avais vu ce topic-ci, mais malheureusement il n'est en rien spécifique à BDFI et donc quasi inutile pour comprendre le site tongue

#134 Re : Discussions libres » Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif » 09-04-2021 16:40:37

Lol, il faudrait le retrouver ^^

Et sinon pas de glossaire ?
Par exemple j'ai vu, pour le Cycle de Mars de Burroughs, les mentions "roman", "recueil" et "fix-up" pour ce qui semble pourtant être à chaque fois exactement la même chose. Du coup je ne comprends rien...

#135 Re : Discussions libres » Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif » 09-04-2021 14:25:58

Est-ce qu'il y a un glossaire ou un truc comme ça, pour comprendre tous les termes utilisés sur le site ?
Et, comme on en parle dans ce topic, est-ce qu'il y a des règles définies pour décrire les livres ?

#137 Re : Discussions libres » MOMOX » 01-04-2021 22:35:28

C'est réfléchi car je prends le risque d'avoir une mauvaise surprise, sachant que ce n'est, heureusement, pas si fréquent (je le sais par expérience).
Mais il est certain qu'on a toujours un petit frisson (dont on se passerait, je l'avoue) en se demandant si le livre sera conforme ou non big_smile

Mais quand on achète directement sur leur site (pour eBay je ne sais pas), on peut se plaindre et ils remboursent tout ou partie de la commande. On renvoie la marchandise (parfois même pas, si très faible valeur) et ils remboursent aussi les frais de renvoi (là justement je dois leur envoyer le reçu d'envoi pour le renvoi des 4 livres abimés).

#138 Re : Discussions libres » MOMOX » 01-04-2021 17:44:26

Que nenni, même si chaque achat chez eux est une aventure, il reste malgré tout réfléchi tongue

#139 Re : Les collections » Stephen King en Poche » 01-04-2021 17:42:20

Charles le Téméraire a écrit :

Bon, BDFI_usr, est-ce que tu pourrais STP arrêter de dire juste avant moi ce que je m'apprêtais exactement à écrire ? Ca devient lassant ! lol big_smile

C'est normal Charles, je suis ton père !
Vader4.jpg


Et sinon Laurent a raison : soit tu changes de pseudo soit on va finir par te rebaptiser, genre "le geek", "le ghost" (in ze shell), voire "le luseur" tongue

Mais heuu, il est très bien mon pseudo !

#140 Re : Discussions libres » MOMOX » 01-04-2021 17:33:40

Vous êtes des mauvaises langues tongue
Il faut faire attention avec Momox, mais en lui fuyant totalement vous perdez de belles occasions malgré tout. Mais c'est pas grave, ça en fera plus pour les courageux big_smile

#141 Re : Discussions libres » Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif » 01-04-2021 17:31:57

Christian a écrit :

je n'ai pas les moyens de tous les acheter, ni le temps de compter une à une les pages de chacun smile

Nan mais quelle mauvaise volonté ! big_smile tongue

Sinon on parlait de coopération, pas de quelqu'un qui gère tout tout seul wink
Dans les 2 cas les règles ne sont évidemment pas les mêmes ^^

#142 Re : Les collections » Stephen King en Poche » 01-04-2021 15:20:00

Il y a une certaine unité graphique, ça c'est cool, mais bon, que c'est moche tout ça, je n'aime pas du tout...

#143 Re : Discussions libres » Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif » 31-03-2021 15:41:25

Laurent a écrit :

Pour reprendre l'exemple des dimensions d'un ouvrage. La seule chose qui est incontestable c'est que sur 10 personnes il y aura 10 tailles différentes (oui j'exagère, c'est dans mes gènes.) Franchement ça fait tache.. non ? D'où des solutions intermédiaire qui définissent un format sans entrer dans des précisions absurdes. Pour ceux qui n'entrent pas dans les cases il y a toujours la possibilité comme le disait Gil, de créer un HFS.

Pour le nombre de page. Oui, très utile quand on pousse le vice comme certains big_smile a comparer les VO avec les VF et les VF entre elles pour voir les coupes sombres faites par des éditeurs peut soucieux de ce qu'ils publiaient à une certaine époque. Mais là encore cette information est sujet à discussion. Il n'y a qu'a voir vos messages. On donne le dernier chiffre du livre ? On compte les pages blanches ? On fait quoi des dossiers en chiffre romain ? etc... etc... etc... et sans la police et sa taille cette information n'a que très peut de sens si elle est destiné à être comparé.
.

Ah mais là dessus on est d'accord à 100% !
Quelle que soit l'info, s'il y a risque de confusion (comme dans tes 2 exemples, taille et nombre de pages), il doit y avoir une règle claire et qui prenne en compte absolument tous les cas ! Cette règle sera la référence.
Après on peut ne pas être d'accord avec cette règle à titre personnel (on n'a jamais 100% de gens d'accord) mais au moins on sait comment ça fonctionne et on peut faire avec.

Par exemple, pour les pages, ça ne doit pas être en fonction du livre et/ou du contributeur. Soit on compte les pages blanches, soit on ne les compte pas, mais ça doit être clair. Idem pour la couverture (perso j'ai jamais compris pourquoi c'était compté dans les pages, mais si la règles dit qu'il faut la compter alors je la compterai), etc.

#144 Re : Discussions libres » MOMOX » 31-03-2021 15:32:41

Je commande souvent chez eux, mais plutôt directement via leur site (le port est gratuit aussi).
Momox c'est tout une histoire, de quoi écrire un roman big_smile

Déjà, si vous leur vendez des objets (livres, disques), aux dernières nouvelles ils vous disent que si l'état n'est pas bon, ils ne vous payent pas l'objet et ne vous le renvoie pas. Sauf qu'ils ne le détruisent pas pour autant, ils le vendent quand même ! Et parfois très cher. c'est donc simplement du vol.

Passé ce triste constat, passons aux achats. Il y a à boire et à manger, on ne sait jamais trop ce qu'on va recevoir en terme d'état. Je leur achète souvent des disques et des livres, et il y a très rarement eu erreur sur l'objet, Laurent tu n'as pas eu de chance a priori. Par contre coté état de l'objet, c'est la roulette russe ! Depuis que j'achète des livres chez eux (quelques mois) je n'avais jamais eu de déception importante, et mon avant dernière commande, 4 livres abimés sur 4 ! Tranches décolorés, pliures, énorme trace de colle bien sale, etc. N'achetant que du "très bon état" minimum (ne vous hasardez pas trop en dessous, sauf à ne pas être difficiles), ça ne correspondait absolument pas à ce qui était annoncé. d'autant qu'ils ajoutent "à offrir" à coté de l'état très bon big_smile Mais qui aurait envie (oserait) d'offrir des bouquins dans cet état ? Ou alors à quelqu'un qu'on n'aime pas tongue
Dans l'autre sens, j'ai acheté un CD ultra rare, mais pas cher, indiqué seulement "bon état". J'ai tenté le coup, le disque étant quasi impossible à trouver, étant donné le prix très très bas. Et j'ai reçu un disque comme neuf big_smile
Bref, les états sont souvent un peu sur-évalués, mais on peut aussi avoir de bonnes surprises ^^

Enfin, parlons des prix : ils utilisent probablement un algorithme pour déterminer les prix de tous les produits en vente. Et il fonctionne en temps réel ! En effet, les prix peuvent changer n'importe quand, y compris quand le produit est dans votre panier ! Une fois j'avais mis en panier un CD à 5 euros, mais le temps de valider le panier il était passé à 25 !
Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas s'étonner de voir des prix totalement absurdes parfois. J'ai déjà vu un CD de Dorothée à 1500 euros big_smile Et donc à coté, un truc hyper rare et cher à seulement 3 euros... La machine leur facilite la vie (ils ne s'occupent pas des prix des dizaines de milliers de produits en vente), mais il y a quand même des inconvénients big_smile
Je suppose qu'ils scannent tous les sites de vente (au moins tous ceux où ils vendent eux-même, ils sont un peu partout). Et si le produit est vendu quelque part, ils mettent leur exemplaire à beaucoup moins cher. Si le produit n'est pas vendu, leur propre prix peut donc parfois monter dans l'absurde absolu.

#145 Re : Discussions libres » Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif » 29-03-2021 20:43:24

MobyDick a écrit :

Histoire de relancer un sujet de relativement peu d'intérêt (après tout l'essentiel n'est-il pas le contenu des ouvrages ?)

Là encore, je m'insurge ! big_smile
Certes oui, le coeur c'est le contenu des livres, mais tout ce qui va autour est important aussi !
Le contenant a aussi son importance, et pas que pour les collectionneurs. Il peut donner envie (ou pas !) de lire un livre par exemple.
Et la possibilité de partage que donne le net est devenue hyper importante, et là aussi ça passe par un contenant qui peut donner envie ou rebuter. Un site pourri avec 3 infos (la majorité des sites "importants", qui sont plus ou moins automatisés et sont donc surtout plein de vide, vide copié/collé de gros site en gros site) ça n'aide pas, ou pas beaucoup. Un site avec plein d'infos, fussent-elles inutiles aux yeux de plein de gens, c'est un phare, une référence.
Rien de tout ça n'est anodin et encore moins de peu d'intérêt à mes yeux tongue

D'ailleurs pour moi, une info qui ne sera utile ne serait-ce qu'à une seule personne, même 10 ans après sa mise en ligne, méritait l'effort qu'elle a nécessité ^^
C'est parce qu'on trouve parfois des infos improbables que le net est "magique".

#146 Re : Discussions libres » Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif » 26-03-2021 13:42:05

Charles le Téméraire a écrit :

Pour ma part je trouve que c'est BDFI_usr qui a raison tongue

Je suis BDFI_usr et j'approuve ce message !

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big_smile

#147 Re : Discussions libres » Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif » 26-03-2021 13:36:30

Laurent a écrit :

Par contre je suis intrigué. Tu dis te méfier DES argus. A ma connaissance il n'y en a qu'un. Deux si tu prend en compte l'Argus SF. quel sont les autres, ça  m’intéresse beaucoup, car comme toi je suis adepte du marché de l'occasion.

En fait je t'ai fait un faux espoir : je parlais des argus en général, quel que soit le type d'objet tongue Je ne connais aucun argus traitant des livres, désolé tongue
En musique par exemple, les "gros" artistes ont des référentiels. Si, pour moi, ce sont des objets intéressants par leur contenu (liste plus ou moins exhaustive de tous les supports, ça c'est génial), les prix indiqués restent cependant à prendre avec des pincettes.

#148 Re : Discussions libres » Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif » 26-03-2021 10:52:15

Laurent a écrit :
BDFI_usr a écrit :

Je pense que cette phrase ne m'est pas adressée, je n'ai pas parlé prix tongue
Mais puisqu'on en parle big_smile L'info étant souvent imprimée au dos du bouquin, pourquoi ne pas la mettre ? C'est vrai que pour une vieille édition c'est moins utile, mais pour une récente (moins de 20 ans, pour moi big_smile ) ça permet de se faire une idée et comparer avec le prix demandé par le vendeur d'occasion.

Dans ce domaine c'est plus d'un ouvrage de cote que tu as besoin. Malheureusement depuis le rayon SF il n'y a plus rien eu. Haaaargggg qui à parlé de l'Argus SF ? non, non je parle d'un véritable travail, même si il y avait à redire sur le DELMAS.

Moui, je sais pas. C'est un vaste sujet ^^
Je me méfie des argus, c'est souvent opaque : quels sont les critères ? Qui les définit ? Selon quelle légitimité ? Ca ne devrait absolument rien devoir au hasard mais être basé sur des ventes réelles sourcées et vérifiables (et certainement pas les prix de vente, qui ne signifient rien tant que l'objet n'est pas vendu). Aujourd'hui avec le net, c'est devenu possible de faire ça, même si ça reste compliqué.
De plus une cote c'est un prix à un instant T donc c'est très vite périmé. Par exemple les 2 Omnibus "Fondation" de Asimov sont très souvent vendus 50 à 100 euros pièce, pourtant 9 fois sur 10 ils ne partent pas à ces prix. Et on retrouve les mêmes en vente pendant des mois (Perso je les ai eu à 15 euros pièce). Pour moi ce n'est pas leur cote, juste les fantasmes de certains vendeurs, qui chassent le pigeon (et malheureusement ils en trouvent quand même parfois).

#149 Re : Discussions libres » Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif » 25-03-2021 22:50:27

Christian a écrit :

je m'imagine mal mesurer tous mes ouvrages

Je comprends tout à fait big_smile
Mais sur un site collaboratif, si tu n'as pas envie de faire un truc, ce qui n'a rien de choquant concernant une info non essentielle, un autre complètera à ta place (quand ça fonctionne bien) ^^


Christian a écrit :

Pour le prix, je persiste à ne pas être d'accord, mais je comprends ton point de vue smile

Je pense que cette phrase ne m'est pas adressée, je n'ai pas parlé prix tongue
Mais puisqu'on en parle big_smile L'info étant souvent imprimée au dos du bouquin, pourquoi ne pas la mettre ? C'est vrai que pour une vieille édition c'est moins utile, mais pour une récente (moins de 20 ans, pour moi big_smile ) ça permet de se faire une idée et comparer avec le prix demandé par le vendeur d'occasion.
J'avoue que c'est pas l'exemple le plus pertinent, mais je continue de penser que si on a accès "facilement" à une info (et que ça ne complique pas de façon démesurée le travail), autant la mettre, ya TOUJOURS quelqu'un que ça intéressera.

Concernant le travail participatif, les outils actuels se sont surtout des sites collaboratifs, où tout peut se faire via le navigateur.
J'ai prévu d'en faire un pour la musique (façon Discogs, pour ceux qui connaissent) et je veux y ajouter les livres car je n'ai rien trouvé d'intéressant sur le net. J'ai tenté Babelio mais ce site est juste inutilisable pour un collectionneur : ils ne tiennent pas compte des différentes éditions.

PS : on s'éloigne du sujet d'origine tongue

#150 Re : Discussions libres » Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif » 25-03-2021 13:21:11

Laurent a écrit :

Salut,

Juste pour donner un avis extérieur. Le nombre de page OUI, le PRIX bof bof bof, les dimension de l'ouvrage je trouve ça, enfin je suis polis. Je préféré un truc du genre Broché, Hard cover etc... etc... pourquoi pas Poche, Grand Format mais bon et encore...

Voilà.

Je me permets de donner mon avis également, car je ne suis pas d'accord avec ça tongue
Les dimensions ne sont pas utiles à tous, mais elles le sont quand même à certains ^^ Dans mon cas c'est important car je suis friand de gros livres compacts et j'ai réglé une partie de mes étagères en fonction, du coup connaitre à l'avance les dimensions d'un volume m'est très utile.
Idem pour les prix, moi ça m'aide parfois à faire un choix quand j'hésite entre 2 livres inconnus.

Plus il y a d'infos et mieux c'est je trouve.

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