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Dernière modification par Christian (21-09-2006 23:27:47)
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Bon, sauf erreur de ma part, j'ai bien l'impression que l'on va pouvoir définitivement s'asseoir sur la suite de Rois du Monde de Jean-Philippe Jaworski
Point n'ai/n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.
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Merci pour le lien Christian !
Je constate que mon agacement n'est pas isolé (en plus, je ne suis pas sûr que passer à l'écriture à temps plein soit un plus pour un auteur déjà aussi prolifique que JPJ...)
Mais bon, qui vivra verra
Point n'ai/n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.
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Merci pour le lien Christian !
Je constate que mon agacement n'est pas isolé (en plus, je ne suis pas sûr que passer à l'écriture à temps plein soit un plus pour un auteur déjà aussi prolifique que JPJ...)
Mais bon, qui vivra verra
Et qui voudra attendra l'édition Folio SF . Enfin Folio Fantasy !
Quant aux Moutons euh... Ben "bééééééééééééhhh"
Boomer trentenaire misanthrope et aSsocial.
Lecture du moment : Tad Williams .. L'Arcane des Epées 3 (Pocket)
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Plus de livre de poche chez Les Moutons électriques depuis plus d'un an .... plus non plus chez Mnémos depuis juin et ActuSF qui va mettre la clé sous la porte... Est-ce l'annonce d'une mort de la collection Hélios commune aux trois éditeurs? Avez-vous des nouvelles sur l'avenir de cette collection de poche de l'imaginaire ?
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Plus de livre de poche chez Les Moutons électriques depuis plus d'un an .... plus non plus chez Mnémos depuis juin et ActuSF qui va mettre la clé sous la porte... Est-ce l'annonce d'une mort de la collection Hélios commune aux trois éditeurs? Avez-vous des nouvelles sur l'avenir de cette collection de poche de l'imaginaire ?
Je crois pas que les Indés aient encore communiqués sur le sujet, mais ça sent pas très bon pour Hélios effectivement...
Sinon, tu en as oublié un pour novembre Christian :
(x) Thomas Burnett-Swann .. Trilogie du Latium (collector) ISBN : 978-2-36183-883-6
Collector mais broché ? Affaire à suivre je le prendrai surement le mois prochain..
Boomer trentenaire misanthrope et aSsocial.
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Sinon, tu en as oublié un pour novembre Christian :
(x) Thomas Burnett-Swann .. Trilogie du Latium (collector) ISBN : 978-2-36183-883-6
Ben je ne l'ai pas oublié, il est bien là, je n'ai juste pas encore commencé à détailler les parutions de novembre
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Mai
Bibliothèque des Vertiges
Roland C. Wagner : Les Étoiles solitaires (2022)
Bibliothèque Voltaïque
Terri Windling : L'Épouse de bois (The Wood Wife, 1996)
Alex Nikolavitch : Trois coracles cinglaient vers le couchant (2019)
Alex Nikolavitch : L'ancelot avançait en armes (2022)
Alex Nikolavitch : Le Garçon avait grandi en un gast pays (2024)
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Les Moutons font les yeux doux à Hachette
Quand Les Moutons Electriques faisait des pétitions pour s'opposer à Hachette et Bolloré
J'ai déjà dit ce que je pensais de cet éditeur, les articles parlent d'eux-mêmes, c'est tout pour moi .
Dernière modification par Pierrick'Tyosaure (03-10-2024 10:50:30)
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Les Moutons font les yeux doux à Hachette
J'ai déjà dit ce que je pensais de cet éditeur, les articles parlent d'eux-mêmes, c'est tout pour moi
.
Tu l'as dit où ?
J'ai un regard pas mal critiques sur les Moutons, mais franchement ça serait pas une bonne nouvelle de les voir disparaître. Il y a pas mal de chose que j'aime bien chez cet éditeur, comme la publication d'Essai, là ou les autres semble frileux.
AB+ Laurent
Lecture en cours : Intégrale - Lovecraft
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Tu l'as dit où ?
Je ne retrouve pas le message mais il suffit de prendre toutes les critiques qu'on trouve partout sur internet : elbakin, forum du bélial, facebook, etc :
-Rééditions à outrance de Jaworski dans des collectors toujours plus collectors et toujours plus chère mais avec des coquilles qui ne bougent pas...
-Des romans tronçonnés pour pouvoir toujours plus plumer le client.
-La systémisation des financements participatifs.
-Une ligne éditoriale toujours plus militante qui les a menés dans cette situation.
-Une communication catastrophique. Quiconque ne faisant pas un retour élogieux d'un de leurs livres se voit systématiquement bloqué de leur page facebook. On s'interroge sur la pertinence de rééditer Gagner la guerre tous les six mois ? Idem...
-L'absence de cohérence entre leurs propos et leurs actes. Signer une tribune anti-Hachette et Bolloré, faire la manche sur Kickstarter pour finalement annoncer à ceux ayant pris pitié que leurs dons iront probablement dans la poche de Bolloré...
-Une situation financière apparemment catastrophique alors qu'ils n'ont pas pris le moindre risque éditoriale depuis des années.
Je ne me réjouis pas de leurs difficultés et je comprends bien qu'une ligne éditoriale qui me laisse de marbre peut plaire à certains et même à beaucoup sinon une majorité, mais ça fait déjà des années que ces critiques reviennent et que les Moutons font la sourde oreille.
Etre racheté par Hachette n'évitera pas le naufrage, il suffit de regarder ce qu'est devenue Bragelonne...
J'avais évoqué le sujet ici et je maintiens : d'ici 2030, le paysage éditoriale des littératures de l'imaginaire aura complétement changé. ActuSF a déjà chuté, Bragelonne est à l'agonie, Les Moutons aussi... Nestiveqnen semble en réanimation... Pygmalion ne réédite plus que les intégrales du Trône de Fer, J'ai Lu après la vague "romantasy" n'aura plus que ses yeux pour pleurer, Pocket ne vit que grâce au trio "Tolkien/Herbert/Pratchett", Le Livre de Poche tient bon mais n'est clairement pas au meilleur de sa forme... Lunes d'Encre n'est plus que l'ombre d'elle-même, Folio SF idem...
Mais pour revenir aux Moutons, oui, ils ont publiés de super trucs, mais ils ont aussi pris un certain nombre de décisions qui les ont amenés à la situation présente..
Dernière modification par Pierrick'Tyosaure (02-10-2024 23:12:20)
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Comme je l'ai dit j'ai un regard plutôt critique sur les Moutons. Ta liste n'est pas exhaustive mais à juste titre elle pose des questions qui appelle des réponses. De mon côté je n'ai pas à juger les fonctionnement interne, par contre ce que me propose cet éditeur en tant que lecteur et le prix qu'il m'en demande m'a toujours laissé dubitatif.
A SUIVRE
AB+ Laurent
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Ta liste n'est pas exhaustive mais à juste titre elle pose des questions qui appelle des réponses
Si tu en as... Moi ils m'ont bloqués de partout
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Laurent a écrit :Ta liste n'est pas exhaustive mais à juste titre elle pose des questions qui appelle des réponses
Si tu en as... Moi ils m'ont bloqués de partout
Je viens de découvrir que les Moutons m'ont aussi bloqué sur Facebook !
C'est ballot, je m'apprêtais à rentrer leur programme 2025, du coup me vla obligé de les boycotter...
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Pierrick'Tyosaure a écrit :Laurent a écrit :Ta liste n'est pas exhaustive mais à juste titre elle pose des questions qui appelle des réponses
Si tu en as... Moi ils m'ont bloqués de partout
Je viens de découvrir que les Moutons m'ont aussi bloqué sur Facebook !
C'est ballot, je m'apprêtais à rentrer leur programme 2025, du coup me vla obligé de les boycotter...
Ouh-là ! Ils m'ont l'air enragés ces moutons !
D'abord ils semblent allergiques à la critique, et ensuite ils feraient de la peine à Philip K. Dick, dont les androïdes les voyaient sans doute plus paisibles et moins agressifs...
Quant à moi, ils me déçoivent également, mais je suis impossible à bloquer sur Facebook !
Point n'ai/n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.
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C'est ballot, je m'apprêtais à rentrer leur programme 2025, du coup me vla obligé de les boycotter...
Y a qu'à balancer une réédition de Jaworski au hasard tous les six mois dans les programmes de parutions, ça devrait être raccord .
J'espère que tu as encore Bragelonne, moi ils m'ont bloqués aussi
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Christian a écrit :C'est ballot, je m'apprêtais à rentrer leur programme 2025, du coup me vla obligé de les boycotter...
Y a qu'à balancer une réédition de Jaworski au hasard tous les six mois dans les programmes de parutions, ça devrait être raccord
.
J'espère que tu as encore Bragelonne, moi ils m'ont bloqués aussi
Ah c'est pour ça que je ne t'y vois plus ronchonner. Sinon, y en a qui ne t'ont pas encore bloqué ?
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Sinon, y en a qui ne t'ont pas encore bloqué ?
Bien peu, mais j'admire leur résilience .
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Pris sur la page du FP de soutien à l'éditeur :
Fin de partie
20 ans et 6 mois, c’est déjà long bien sûr, c’est plutôt une réussite pour une entreprise, me dit-on. Mais cela demeure encore trop court lorsque ça s’arrête : après 20 ans et 6 mois, les Moutons électriques ferment hélas les portes, nous déposons le bilan. Nous aurons lutté jusqu’au bout, mais le concret nous a rattrapé, un vrai mur. C’est la fin d’une chouette histoire. 20 ans et 6 mois avec de belles personnes, de beaux auteurs, des lectrices et lecteurs adorables, mais aussi des galères innombrables, des libraires trop peu nombreux à légitimiser l’indépendance et l’imaginaire, un marché qui ne cessait de réduire. 20 ans et 6 mois et puis s’en va.Merci infiniment pour votre soutien.
Dernière modification par Pierrick'Tyosaure (13-01-2025 13:37:53)
Boomer trentenaire misanthrope et aSsocial.
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Pris sur la page du FP de soutien à l'éditeur :
Fin de partie
20 ans et 6 mois, c’est déjà long bien sûr, c’est plutôt une réussite pour une entreprise, me dit-on. Mais cela demeure encore trop court lorsque ça s’arrête : après 20 ans et 6 mois, les Moutons électriques ferment hélas les portes, nous déposons le bilan. Nous aurons lutté jusqu’au bout, mais le concret nous a rattrapé, un vrai mur. C’est la fin d’une chouette histoire. 20 ans et 6 mois avec de belles personnes, de beaux auteurs, des lectrices et lecteurs adorables, mais aussi des galères innombrables, des libraires trop peu nombreux à légitimiser l’indépendance et l’imaginaire, un marché qui ne cessait de réduire. 20 ans et 6 mois et puis s’en va.Merci infiniment pour votre soutien.
Et comme aiment dire ces gens, j'ai repris deux fois de pâtes ce midi.
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Ben moi je regrette. Il y avait des bonnes choses. Je ne doute pas que tout ça va renaître sous une autre forme.
AB+ Laurent
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Le "mot de la fin" par André-François Ruaud sur le blog des moutons :
« Nous autres, civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles. » Eh bien, les maisons d’édition aussi : les Moutons électriques, c’est fini.
Cette année 2024 qui vient de s’achever, la vingtième et dernière de l’existence de notre maison d’édition, fut celle des désillusions et d’un lent effondrement. Nous l’avions pourtant commencé sur de grands espoirs : commandé spécialement à notre comptable, un bilan des 4 derniers mois de 2023 s’avérait largement positif et, pour nous rassurer sur la rentabilité de l’entreprise, nous avions aussi commandé un bilan prévisionnel sur 3 ans, qui paraissait fort bon. Pour cela, nous nous étions appuyés sur les objectifs et tendances de notre diffuseur, et sur des projections très prudentes sur ces bases. Les feux étaient au vert.
Il était question depuis un moment qu’André-François Ruaud se retire peu à peu, en faveur d’une reprise de l’entreprise par le duo de ses adjoints, Melchior Ascaride et Mérédith Debaque. Un gros pépin de santé de monsieur Ruaud, en début du deuxième trimestre (problème de vue), conduisit à une accélération de cette passation de pouvoir, sans anicroches visibles. Mais c’était sans compter sur une crise demeurée invisible jusqu’alors : un changement radical du marché. Les retours enflèrent peu à peu, révélant que nos parutions de 2023 ne s’étaient pas vendues. Ces retours effacèrent nos chiffres d’affaires mois après mois, tandis que l’on réalisait que la fantasy adulte refluait devant la mode de la « romantasy ». Ni les libraires ni le diffuseur n’avaient vu cela venir : nos mises en place de 2023 avaient été excellentes, même, et les retours furent donc considérables.
Changer notre fusil d’épaule ? Cela ne se fait pas vite, mais le virage vers la science-fiction, le fantastique et, toujours, les beaux livres, avait déjà commencé à être pris fin 2023. Nous demeurions optimistes : de nombreuses rentrées importantes continuaient à être prévues, il ne s’agissait que d’un cap à franchir. Seulement voilà : prêts, subventions, nouveau site, nouveaux contrats, soldes audiovisuels, fort peu de ce qui était projeté se concrétisa finalement, tandis que les ventes continuaient à s’éloigner des objectifs et tendances fournis par notre diffuseur.
Fin juin, les indicateurs commencèrent à se bloquer dans le rouge, mais les projections de fin d’année demeuraient très bonnes. Il fallait cependant réduire la voilure, le programme 2025 fut donc allégé, des licenciements actés avec des économies drastiques, la fermeture aussi de notre petit entrepôt.
Fin septembre, suite à une série de négociations, nous pensions encore avoir sauvé l’entreprise. Et puis nos lecteurs, incroyables de patience et de gentillesse, venaient de nous aider, une perspective de maintien au moins jusqu’en avril 25 paraissait probable.
Mais l’effondrement se poursuivit : ce dernier trimestre 2024 fut celui de multiples négociations qui n’aboutirent jamais, de contrats longuement négociés qui n’arrivèrent pas, d’une subvention difficilement obtenue qui ne fut pas payée et se vit repoussée puisqu’au niveau même de l’État aucun budget n’était voté, d’un conflit avec notre ancien diffuseur toujours pas réglé, d’une cyberattaque de notre site… Cependant qu’en librairie, les voyants demeuraient aussi au rouge, on évoque -30% toute l’année chez beaucoup de librairies, des perspectives 2025 si alarmantes que les commandes de nouveautés ne se firent pas, et « demain, les gens vont venir », mais non, les gens ne vinrent guère, ce Noël fut celui des petits achats et d’une affluence médiocre — et des retours, toujours : en décembre au lieu de vendre les librairies continuèrent à faire des retours !
Bref, s’il n’y a plus de ventes, s’il n’y a plus de marché, si réellement on ne veut plus nous lire, une maison d’édition ne peut continuer. Jusqu’à la dernière seconde nous nous accrochions encore à quelques espoirs et nous nous battîmes, pour au moins ne pas trop léser nos souscripteurs, tenir encore pour tout envoyer… Ce fut dur, un vrai cauchemar, et puis le dernier bilan est tombé comme un couperet.
L’ensemble de nos archives partira dans un musée, la Maison d’Ailleurs à Yverdon (Suisse). Remisé avec tous nos efforts, notre passion et cette indépendance qui ne semble plus légitime dans un marché effondré.
Vingt ans et six mois : ce fut le temps des Moutons électriques.
Pour ceux qui ne l'ont pas encore compris : si les Moutons sont mort, c'est à cause des libraires et de la romantasy. Rien à voir avec les choix éditoriaux absolument catastrophique depuis des années...
Si la bête n'avait pas la rage, elle était d'une aigreur rare qui me ramène à la plus humble humilité. J'ai encore beaucoup à apprendre on dirait.
Boomer trentenaire misanthrope et aSsocial.
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Ben moi je regrette. Il y avait des bonnes choses. Je ne doute pas que tout ça va renaître sous une autre forme.
Quand je regarde mes fichiers, je m'aperçois que je n'ai quasiment rien lu de cet éditeur. Sans doute suis-je passé à côté de quelques bons titres, mais sa politique éditoriale m'a toujours laissé perplexe : multiplication de sous-collections éphémères, tirages de tête, éditions de "beaux livres" hors de prix et trop souvent truffés de coquille.
J'ai bien connu André-François à l'époque de Yellow Submarine (j'y ai même pondu quelques notules !), c'est un des derniers dinosaures du Fandom des années 1970-1990 (que n'a pas connu Pierrick ) mais depuis quelques années les Moutons et moi n'étions plus trop sur la même longueur d'onde.
Pour le reste, je rejoins entièrement Pierrick :
Pour ceux qui ne l'ont pas encore compris : si les Moutons sont mort, c'est à cause des libraires et de la romantasy. Rien à voir avec les choix éditoriaux absolument catastrophique depuis des années...
Si la bête n'avait pas la rage, elle était d'une aigreur rare.
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Quand je regarde mes fichiers, je m'aperçois que je n'ai quasiment rien lu de cet éditeur. Sans doute suis-je passé à côté de quelques bons titres, mais sa politique éditoriale m'a toujours laissé perplexe : multiplication de sous-collections éphémères, tirages de tête, éditions de "beaux livres" hors de prix et trop souvent truffés de coquille.
J'aime bien les tirages de tête... mais bon, si on occulte quelques rééditions d'ouvrages tombés dans le domaine public, ils ont publié des essais, études, etc sur différent sujet et auteurs, alors que d'autres se cantonnent à Dick, Lovecraft et King. Wagner pour les fans, ça aussi, il n'y a pas grand monde qu'y si serait risqué.
Pour le prix j'ai toujours rager pour ça, mais dans le vide.
Dernière modification par Laurent (15-01-2025 11:11:29)
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Jean-Philippe Jaworski s'exprime sur la fin des Moutons :
"Au cours du festival des Imaginales, un lecteur m’a confié qu’il regrettait que je n’aie pas pris la parole à propos des préjudices subis par les souscripteurs de la campagne Ulule des Moutons électriques intitulée « Jaworski : visions du Vieux Royaume ». Avec équité, mon interlocuteur ne me rendait pas responsable des dysfonctionnements et de certaines promesses non tenues ; toutefois, mes livres étant l’objet de la transaction, il estimait qu’il aurait été plus correct de ma part de manifester mon embarras et ma solidarité aux acheteurs floués. C’est assez juste. D’où ce billet.
Bien sûr, je suis terriblement embarrassé par cette souscription dont les contreparties n’ont été que partiellement distribuées, et parfois avec une grande désinvolture. J’en suis réellement navré pour les acheteurs dont l’enthousiasme et la confiance ont été déçus. À vrai dire, je suis d’autant mieux placé pour les comprendre que je suis dans le même cas. Mes pertes dans cette affaire sont considérables. Sur les 116 000 € rapportés par la souscription, je n’ai pas touché un centime. Non seulement mes droits ne m’ont pas été versés, mais ma crédibilité s’en est trouvée entachée – et ce, alors que je n’ai même pas eu l’initiative de cette souscription, idée de l’éditeur. Certes, je lui ai donné mon accord, mais parce que j’en étais en quelque sorte l’otage… Car sans les bénéfices faits par cette souscription, les Moutons électriques ne semblaient pas en mesure de me verser mes droits d’auteur. En définitive, je me suis trouvé triplement lésé : non seulement cette souscription ne m’a rien rapporté et mon nom s’est trouvé mêlé à ce demi-échec, mais la faillite des Moutons électriques m’a également privé de deux ans de droits d’auteur. Que j’aie réussi (non sans mal) à négocier des délégations de paiement qui m’ont permis de récupérer certains de mes droits dérivés ne me console qu’à moitié de l’étendue de mes pertes, qui représentent l’équivalent de plusieurs années de salaire d’un professeur. (Par exemple, je n'ai rien touché à ce jour sur les ventes des éditions grand format des trois tomes du 'Chevalier aux épines', qui se sont écoulés à près de 30 000 exemplaires.)
Compte tenu de ces circonstances, j’ai préféré me taire pendant plusieurs mois plutôt que d’exprimer des sentiments dont on devinera sans peine la teneur… En outre, une procédure judiciaire étant en cours, j’estimais plus sage de ne pas m’étendre sur la question. Mais je conviens volontiers que mon silence était cavalier pour les souscripteurs qui ont connu des déboires. Sachez que j’en suis navré et que je suis le premier à partager leur indignation. (D’autant que si les Moutons électriques ont évoqué les réelles difficultés conjoncturelles qu’ils ont rencontrées, ils se sont gardés de mentionner publiquement les gains conséquents que leur ont rapportés certains de mes droits dérivés, qui suffisaient par exemple à couvrir les pertes dues à leur litige avec MDS.)
Dans l’interview publiée dimanche sur ActuaLitté, j’étais sincère en exprimant la reconnaissance que j’éprouvais pour les Moutons électriques, parce que c’est la maison d’édition qui m’a permis de lancer ma carrière. Cependant, pour parler net, je ne cacherai pas non plus que ces dernières années ont été particulièrement décevantes."
Si même la poule aux oeufs d'or n'était pas payé...
Boomer trentenaire misanthrope et aSsocial.
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En tout cas son billet est très clair, et écrit avec beaucoup de retenue.
Il semble avoir réussi à contenir une rage bien compréhensible, et j'espère qu'en privé il use de termes bien moins policés...
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En tout cas son billet est très clair, et écrit avec beaucoup de retenue.
Il semble avoir réussi à contenir une rage bien compréhensible, et j'espère qu'en privé il use de termes bien moins policés...
Son message me laisse dubitatif. Je ne comprend vraiment pas pourquoi être resté chez un éditeur qui non seulement ne le payait plus, mais pour qui "les dernières années ont été particulièrement décevantes." La situation, quand bien même tout le monde la devinait n'avait rien de nouveau alors pourquoi rester ? Par obligations contractuelles ?
Toujours est-il que je lui souhaite d'être indemnisé pour ses 30 000 exemplaires jamais payés. Ca devrait lui permettre de racheter les locaux des Moutons ainsi qu'une broche et d'ouvrir le meilleure kébab de Bordeaux, la vengeance est toujours meilleure avec de la harissa .
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Des erreurs et pas de chance, mauvais coktail pour perdurer dans l'édition, surtout aujourd'hui. Pour ma part, je reste sur mon ressenti: un excellent éditeur de l'imaginaire, le meilleur des indépendants, avec des ouvrages hors fiction ( histoire des pulps, de la SF , de genres ,etc) perfectibles mais toujours très intéressants. Et de très belles maquettes depuis leurs débuts. Un éditeur curieux, diversifié (trop sans doute) , qui y a cru et heureusement pour nous
Bien dommage. Du gâchis.
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