Présentation des couvertures A&D par visuel

xoco78 · 05-02-2023 22:55:01

Ce topic présente les couvertures et visuels utilisés dans la collection Ailleurs & Demain. Cette classification ne repose sur aucun élément officiel des éditions Robert Laffont. Elle n'est que le résultat de la recherche et de la réflexion de quelques personnes. Elle se veut simplement logique et pratique. Si vous relevez des erreurs, ou possédez des informations complémentaires, merci pour vos retours aussi détaillés et argumentés que possible (scans et dates d'impression en particulier).

Les années utilisées ici :
- correspondent à l'édition la plus ancienne recensée du titre et de la couverture considérés.
- proviennent du topic Couvertures, qui fait lui-même l'objet de mises à jour régulières. En cas de différence, considérez la date de l'autre topic comme plus fiable.

Voici le menu (données chiffrées au 24/02/2023) :

- Visuels de Type 1 = couvertures en héliophore (papier cinétique)
=> Série 1A : couverture intégralement en héliophore (1ère + dos + 4ème) = 1ère époque (1969 – 1992)
>> 28 motifs différents recensés (H1 à H28, H pour héliophore).
>> Les couvertures utilisant le même motif ne sont pas strictement identiques. C'est, selon les informations obtenues, lié à la position des feuilles fournies par le fabricant au moment de la découpe (possible rotation de 180° : motifs H2, H3, H7, H16) et aux modalités de découpe des couvertures dans ces feuilles (possible décalage latéral).
>> Le motif H2 est le plus représenté avec 25 utilisations.
=> Série 1B : couverture partiellement en héliophore (1ère + dos) = 2ème époque (2009 – 2012).
>> 20 motifs recensés, dont certains se rapprochent de motifs de la série 1A.
>> Chaque motif a été utilisé pour 1 titre et 1 seul. Et 1 seul titre a eu droit à 2 motifs.

- Visuels de Type 2 = couvertures monochromes avec 2 barres irisées (ou rayons selon le vocable de Gérard Klein)
=> Utilisées de 1991 à 1998.
=> Série 2A = couvertures monochromes seules. 35 recensées, mais avec des doutes sur les couleurs de certains retirages (ce sont peut-être des couvertures identiques, mais avec un rendu différent du scanner).
=> Série 2B = couvertures monochromes avec jaquette amovible. 6 recensées, toutes datées entre 1997 et 1998.

- Visuels de Type 3 = couvertures illustrées pleine page avec le titre dans un rectangle "à paillettes"
=> Utilisées de 1998 à 2014.
=> 96 recensées.
=> A noter : certains ouvrages de Type 3 ont des caractéristiques particulières :
- 6 livres de Peter F. Hamilton ont les dos qui se combinent pour former une image.
- 2 livres de Iain M. Banks ont cette même caractéristique.
- la quasi-totalité des livres de la saga Dune (16) ont un bandeau de couleur or en partie inférieure. Seuls "La maison Harkonnen" (Avant Dune 2) et "La route de Dune" (ouvrage isolé) n'en disposent pas.
- la trilogie de Valentin (Robert Silverberg) a également un bandeau en partie inférieure mais de couleur argent.
- le livre "Terremer" (Ursula Le Guin) a quant à lui un bandeau spécifique de couleur bleue.

- Visuels de Type 4 = couvertures avec illustration et titre en pleine page
=> Utilisées depuis 2004 de manière discontinue (intercalées entre des couvertures d'autres types).
=> 24 recensées : 3 couvertures cartonnées (CC) + 21 couvertures souples
=> A noter : réédition à compter de 2021 des 6 titres de Dune de Franck Herbert + édition des Chroniques de Caladan (B. Herbert + K.J. Anderson) avec la thématique particulière des visages élaborée par Aurélien Police.
=> A noter : les références à la collection et à l'éditeur sur ce type de couverture ont évolué dans le temps :
- de 2004 à 2008 inclus (4 titres) : "Ailleurs & Demain [logo] Robert Laffont".
- de 2009 à 2011 (2 titres) : "Robert Laffont". Les 2 ouvrages font bien partie de la collection Ailleurs & Demain (référence intérieure + intégration à la liste des ouvrages de la collection en fin de livre)
- en 2012 (1 titre) : "ROBERT LAFFONT - AILLEURS & DEMAIN".
- de 2013 à 2014 (4 titres) : "ailleurs & demain [logo] robert laffont".
- à compter de 2021 (5 titres) : "AILLEURS & DEMAIN [trait horizontal] Robert Laffont" (3 fois) ou "AILLEURS & DEMAIN [trait horizontal] Robert Laffont" (2 fois)

- Visuels de Type 5 = éditions particulières / collector
=> Série 5A : correspond à la collection "La bibliothèque", créée et abandonnée en 2003. Cette collection éphémère, présentée dans ce topic, porte bien l'inscription et le logo de la collection Ailleurs & Demain.
=> Série 5B : Dune. Réédition du cinquantenaire, à compter de la sortie en salles à l'automne 2020 de la nouvelle adaptation cinématographique de cette œuvre par Denis Villeneuve. Les six tomes du cycle de Dune sont en cours de réédition dans un format cartonné, avec une traduction revue et corrigée.

A noter :
- le logo de la collection n'est pas présent sur les couvertures héliophores de la première époque (Type 1A). Il apparaît sur les couvertures de Type 2 en 1991 (1er titre : Hypérion), reste sur toutes les couvertures de Type 3 (dans le rectangle) à l'exception du Bureau des atrocités (N°219 - 2004), puis sur celles de Type 1B (héliophores deuxième époque), et enfin sur celles de Type 4 jusqu'en 2014, à l'exclusion de 3 titres : Un vampire ordinaire (N° 093 - 2009), La mémoire double (N° 254 - 2011), Flashback (N° 259 - 2012).

Dernière modification par xoco78 (12-03-2023 19:28:55)

xoco78 · 05-02-2023 23:11:30

VISUELS DE TYPE 1 : HELIOPHORES

Série 1A : couverture intégralement en héliophore (1ère + dos + 4ème) = 1ère vague (1969 – 1992)

Motif H1

1969 1970 1971
1973 1974 1976 1979

Motif H2 – Orientation 1

1970 1974 1975 1977 1978
1979 1987 1990 Année à confirmer

Motif H2 – Orientation 2

1972 1977 1978 1979
1982 1983 1985 1988 1989
Année à confirmer

Motif H3 – Orientation 1

1970 1972 1973 1975
1978 1986 Année à confirmer

Motif H3 – Orientation 2

1970 1985 1986

Motif H4

1970 1971

Motif H5

1970 1971 1973 1974
1975 1976 1979 1980 1981

Motif H6

1971 1972 1973 1978

Motif H7 – Orientation 1

1971 1974

Motif H7 – Orientation 2

1972 Année à confirmer

Motif H8

1972 1973 1975
1984 1988 1990 1991

Motif H9

1972 1973 1975 1979
1980 1981 1982

Motif H10

1973 1974 1984 1987

Motif H11

1974 1975 1983

Motif H12

1974 1975 1976 1978

Motif H13

1975 1977

Motif H14

1976 1976 1977
1978 1982 1984 1985
1986 1987 1988 Année à confirmer

Motif H15

1976 1977
1978 1979 1981 1983 1984
1986 Avec jaquette amovible (1982)

Motif H16 - Orientation 1

1978 1979 1980
1981 1982 1983

Motif H16 - Orientation 2

1981

Motif H17

1978 1979 1980 1981
1982 1983
Année à confirmer

Motif H18

1980 1983 1986

Motif H19

1981 1982 1985 1986 1988
1989 Hors-série (1990) Année à confirmer

Motif H20

1982 1983 1984
1985 1987 1988 1989 1992

Motif H21

1982 Année à confirmer

Motif H22

1982 1983 1984 1985
1988 1989 1990 Année à confirmer

Motif H23

1981 1982 1983

Motif H24

1984 1985 1987

Motif H25

1984 1985 1986
1987 1988 1990

Motif H26

1984 Avec jaquette amovible (1985)

Motif H27

1986 1987 1988 1989 1990
1991

Motif H28

1986 1987 1989 1990 1991
Avec bandeau (1988)

Série 1B : couverture partiellement en héliophore (1ère + dos) = 2ème vague (2009 – 2012)

2009

H29 H30 H31 H32 H33 H34 H35 H36 H37

2010

H38 H39 H40 H41 H42 H43

2011

H44 H45 H46

2012

H47 H48

Dernière modification par xoco78 (25-02-2023 22:06:11)

xoco78 · 10-02-2023 09:43:35

VISUELS DE TYPE 2 : MONOCHROMES AVEC 2 BARRES IRISÉES

Type 2A = couvertures seules

1991 1992

1993
1994
1995
1996
1997

Type 2B = couvertures de type 2 avec jaquette amovible

1997 1998 1998
1998 1998 1998

Dernière modification par xoco78 (22-02-2023 09:47:30)

xoco78 · 11-02-2023 08:16:16

VISUELS DE TYPE 3 : ILLUSTRATION PLEINE PAGE AVEC TITRE DANS UN RECTANGLE

1998
1999
2000

2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009 2010
2011 2013 2014

Combinaison de dos

Dos combinés

Dernière modification par xoco78 (21-02-2023 22:30:25)

xoco78 · 11-02-2023 10:17:11

VISUELS DE TYPE 4 : ILLUSTRATION ET TITRE EN PLEINE PAGE

Attention : bien lire le 1er post pour disposer de nombreuses informations utiles

2004 2006 2008 2009 2011 2012
2013 2014
2021 (CC)
2022 (CC) (CC)

Dernière modification par xoco78 (21-02-2023 21:42:31)

xoco78 · 11-02-2023 10:36:57

VISUELS DE TYPE 5 : EDITIONS PARTICULIERES / COLLECTOR

Série 5A = La Bibliothèque Ailleurs & Demain (2003)

Le catalogue des 35 ans de la collection: Le cycle d'Hypérion :
Le cycle de Dune : Le cycle du Fleuve :

Série 5B = Dune, réédition du cinquantenaire, traduction revue et corrigée, couverture cartonnée monochrome

2020 2021 2022 2023

Dernière modification par xoco78 (21-02-2023 21:43:25)

BDFI_usr · 18-02-2023 11:32:14

Sacré boulot, bravo et merci ^^
Heureusement qu'il y a des "fans" et des collectionneurs pour faire ce genre de travail que beaucoup trouveraient anecdotique sinon inutile...

Ca me permet de me rendre compte que, si j'adore le contenu de cette collection, je ne suis vraiment pas fan des couvertures big_smile
Et les couvertures métallisées, quelle diversité ! je ne m'en étais pas rendu compte !

xoco78 · 19-02-2023 12:33:44

BDFI_usr a écrit :

Sacré boulot, bravo et merci

Merci en retour pour ton message.

Après la présentation par titre, puis la présentation par visuel, il manque peut-être une présentation strictement chronologique (comprenant premières éditions et premières rééditions avec changement de couverture). Ou pas smile

J'en profite pour signaler quelques ajouts et modifications que j'ai intégrés dans le post # 1 suite à différents échanges (merci aux contributeurs) :
- visuels de Type 3 : remplacement de la notion de "série spéciale" par celle de "caractéristiques particulières" (je n'ai pas trouvé mieux pour le moment). Et ajout de la caractéristique "bandeau".
- visuels de Type 4 : j'ai modifié le "A noter" pour, je l'espère, plus de clarté et de précision.
- j'ai ajouté, en fin de post, un autre "A noter" concernant le logo Ailleurs & Demain.

D'autres modifications sont à venir. A suivre.

Charles le Téméraire · 20-02-2023 16:58:21

Ouaouh ! Quel magnifique topic ! big_smile

Il m'a d'ailleurs permis de réaliser que mon Hypérion (et sa Chute) sont des Robert Laffont (j'en était bêtement resté dans mon inconscient à assimiler tous les A&D aux seuls Types 1A et 1B) hmm

Si jamais il fallait des infos sur quelques 1A et 1B je suis dispo (j'en ai une quinzaine, essentiellement d'époque me semble-t-il) wink

Laurent · 21-02-2023 19:58:26

A propos du Visuel type 3.

J'ai des couvertures brillantes, effet plastifiees et comme la Sonate Hydrogene de Banks totalement matte.

Laurent · 21-02-2023 20:02:45

Toujours dans le visuel type 3, il manque les vaisseaux du temps de novembre 2000.

xoco78 · 21-02-2023 21:07:39

Laurent a écrit :

Toujours dans le visuel type 3, il manque les vaisseaux du temps de novembre 2000.

Merci Laurent. Cette réédition ne nous était pas connue. Ajout effectué dans ce topic.

xoco78 · 21-02-2023 21:11:06

Laurent a écrit :

A propos du Visuel type 3.
J'ai des couvertures brillantes, effet plastifiees et comme la Sonate Hydrogene de Banks totalement matte.

Info à creuser pour déterminer si c'est la conséquence d'une volonté éditorialiste, de l'effet du temps, ou seulement d'un hasard technique. Quelqu'un d'autre fait le même constat ? Je vérifierai de mon côté.

xoco78 · 21-02-2023 21:29:37

Charles le Téméraire a écrit :

Ouaouh ! Quel magnifique topic !
Il m'a d'ailleurs permis de réaliser que mon Hypérion (et sa Chute) sont des Robert Laffont (j'en était bêtement resté dans mon inconscient à assimiler tous les A&D aux seuls Types 1A et 1B)
Si jamais il fallait des infos sur quelques 1A et 1B je suis dispo (j'en ai une quinzaine, essentiellement d'époque me semble-t-il)

Merci Charles.

Le meilleur service que tu peux nous rendre est de vérifier si tes couvertures sont bien sur l'autre topic, Les couvertures d'Ailleurs & Demain, où elles classées par titre.
Si ta couverture y est, avec la même date d'impression, ou une date d'impression plus récente, alors pas de changement (on ne recense que l'édition la plus ancienne).
Si ta couverture y est, mais que ta date d'impression est plus ancienne, alors on doit mettre à jour cette date sur les 2 topics.
Si ta couverture n'y est pas, bingo !! Il s'agit d'une édition non répertoriée. On doit alors la créer dans les 2 topics. On aura alors besoin de son scan et de sa date d'impression.

Merci à toi, Charles, mais également à tout autre BDFIste, pour ce type de vérification : c'est ce qui fait évoluer nos topics vers le but ultime : l'exhaustivité, la complétude, ...

xoco78 · 21-02-2023 21:50:17

Dernière mise à jour (pour répondre à une demande qui fait consensus) :
- suppression de la série 5C (Dune. Réédition à compter de 2021 des 6 titres de Franck Herbert + édition des Chroniques de Caladan (B. Herbert + K.J. Anderson) avec une thématique visuelle élaborée par Aurélien Police. [Nota : ces couvertures peuvent également être classées en Type 4 au regard de leurs caractéristiques]).
- intégration de ces couvertures dans les Type 4, avec la caractéristique de la thématique des visages.

xoco78 · 22-02-2023 10:09:03

Et encore une mise à jour avec l'insertion de quelques images supplémentaires reprises ou réalisées à partir du blog de Al que je remercie.
Je vous laisse le plaisir de les chercher.
Si vous vous sentez de faire pareil et de faire chauffer votre scanner, vous pouvez m'envoyer les images par mail et je ferai le montage et l'insertion dans le topic.

sandrine · 22-02-2023 12:15:32

j'ai un "Radix" H15 de fevrier 1983 qui est en fait l'EO de ce titre (j'ai aussi la H18qui est postérieure)

je confirme le "Dosadi" H16 de mars 1981 (il existe aussi sous la même couverture en avril 1983), le rayon des cercles est effectivement plus grand que H16

L'EO de "Passée la barrière du temps" (H17) est de septembre 1982

L'EO (Laffont) de "Génocides" (H14) est d'octobre 1977

L'EO de "La cinquième tête de Cerbère" (H5) est de novembre 1975

j'ai un "Empereur-dieu de Dune" en H10 de février 1984 (l'EO est bien H22)

j'ai un "Les enfants de Dune" en H3/O2 de janvier 1986

Charles le Téméraire · 22-02-2023 20:49:34

xoco78 a écrit :

Charles le Téméraire a écrit :
Ouaouh ! Quel magnifique topic !
Il m'a d'ailleurs permis de réaliser que mon Hypérion (et sa Chute) sont des Robert Laffont (j'en était bêtement resté dans mon inconscient à assimiler tous les A&D aux seuls Types 1A et 1B)
Si jamais il fallait des infos sur quelques 1A et 1B je suis dispo (j'en ai une quinzaine, essentiellement d'époque me semble-t-il)

Merci Charles.
Le meilleur service que tu peux nous rendre est de vérifier si tes couvertures sont bien sur l'autre topic, Les couvertures d'Ailleurs & Demain, où elles classées par titre.
Si ta couverture y est, avec la même date d'impression, ou une date d'impression plus récente, alors pas de changement (on ne recense que l'édition la plus ancienne).
Si ta couverture y est, mais que ta date d'impression est plus ancienne, alors on doit mettre à jour cette date sur les 2 topics.
Si ta couverture n'y est pas, bingo !! Il s'agit d'une édition non répertoriée. On doit alors la créer dans les 2 topics. On aura alors besoin de son scan et de sa date d'impression.
Merci à toi, Charles, mais également à tout autre BDFIste, pour ce type de vérification : c'est ce qui fait évoluer nos topics vers le but ultime : l'exhaustivité, la complétude, ...

Tout le plaisir est pour moi big_smile

Alors après un interrogatoire serré avec mes 15 euh... 23 suspects potentiels -- dont la quasi-totalité sont d'ailleurs des primo-délinquants big_smile -- je n'ai pas relevé d'édition non répertoriée, et toutes les couvertures correspondent, mais juste quelques broutilles ? bizarreries ? étonnements ? que j'indique ci-dessous à toutes fins utiles (plus une ou deux questions pour finir) :

- mon exemplaire d'Hypérion mentionne comme Dépôt Légal novembre 1991 (idem d'ailleurs sur la 4e de couverture + la liste BDFI) mais l'Achevé d'Imprimer est juillet 1992. J'en tire la conclusion -- et ce d'autant plus que les DL et AI de La chute d'Hyperion sont respectivement mai et juin 1992 (identiques à la 4e de couverture) -- que les couvertures de type 2A semblent, comme sans doute toutes les 1A et B, garder le DL (pas très intéressant en soi mais j'y reviens dans les lignes ci-dessous)

- mon exemplaire de Limbo mentionne comme DL le 4e trimestre 1971 (idem 4e de couverture + liste BDFI) mais son AI est le 30 septembre 1969 (sic). Il s'agit bien de l'EO avec motif H7 orientation 1 et je n'ai aucune idée de ce qui a pu se passer. Ils l'auraient imprimé avant de le déclarer ???? neutral

- par ailleurs, mon exemplaire de La cinquième tête de Cerbère mentionne comme DL le 1er trimestre 1976 (idem 4e de couverture) mais la liste BDFI donne 1975, ce qui correspond à son AI (28 novembre 1975)

- de même, mon exemplaire de L'œil du purgatoire / L'expérience du Dr Mops mentionne comme DL le 1er trimestre 1972 (idem 4e de couverture) mais la liste BDFI donne 1971, ce qui correspond à son AI (21 décembre 1971) Du coup faudrait-il peut-être choisir entre le DL ou l'AI comme indiquant la date de 1ère édition, et ce pour toute la liste BDFI ? (car il y a conflit avec au moins les deux titres ci-dessus)

- mon exemplaire de En terre étrangère mentionne comme DL le 1er trimestre 1970 (idem 4e de couverture + liste BDFI) mais l'AI donne le 2 mars 1976, ce qui 1) corroborerait la "règle" du DL toujours visible sur la 4e de couverture et 2) ferait avancer la 1ère réédition du livre à 1976 et non pas 1985, du moins si par réédition on n'entend pas forcément un changement de couverture (car celle de mon exemplaire est la même que l'EO)

- problème pour mon exemplaire de Dune + Le Messie de Dune (couverture identique à celle de l'EO) car la "règle" d'une 4e de couverture indiquant le DL ne fonctionne pas : il mentionne en effet comme DL le 3e trimestre 1976 (alors que la 4e de couverture + liste BDFI mentionnent 1975) et l'AI donne le 30 août 1976. Qui croire ? roll

Erreur de l'éditeur ? Pataquès entre les différents imprimeurs ? Par exemple on voit souvent (toujours ?) la mention "Imp. Just" sur les 4e de couverture des types 1A et 1B mais l'AI est apposé par différents imprimeurs : "Cino del Duca" (Cerbère), "Aubin" (Dune&Messie), "Bussière" (En terre étrangère + l'oeil&Dr Mops + Limbo).

Du coup quelques questions/suggestions pour essayer d'y voir plus clair :

1) quid de l'intérêt d'un éventuel distinguo pour les originaux entre Achevé d'Imprimer et Dépôt Légal + quid de l'ISBN quand il existe ?

2) j'avoue être l'un des plus grands utilisateurs de douchette de BDFI, et je vais par conséquent oser mentionner l'existence de numéros d'éditeur et d'impression lol

3) plus sérieusement je pense que ma question sur doit-on utiliser l'AI ou le DL pour identifier l'EO est une question légitime big_smile

Christian · 22-02-2023 20:59:47

Charles le Téméraire a écrit :

- mon exemplaire de Limbo mentionne comme DL le 4e trimestre 1971 (idem 4e de couverture + liste BDFI) mais son AI est le 30 septembre 1969 (sic). Il s'agit bien de l'EO avec motif H7 orientation 1 et je n'ai aucune idée de ce qui a pu se passer. Ils l'auraient imprimé avant de le déclarer ????

Pour celui-là, on en avait déjà parlé jadis et la réponse de Dieu fut claire smile

Gille d'A a écrit :

Cirroco Jones a écrit :
Je viens de dégoter une variante de Limbo un peu curieuse : Outre que la couverture est différente de celle déjà exposée, on dirait bien une première édition quand même et mieux une proto-1ère édition : DL 1971 mais achevé d'imprimer : 30 septembre 1969 sur les presses de l'imprimerie Bussière, Saint-Amand.
C'est une erreur manifeste de l'imprimeur. Il n'y a pas eu d'édition de Limbo dans A&D avant 1971.

Charles le Téméraire · 23-02-2023 10:02:51

La bonne nouvelle c'est que l'on a la réponse de façon certaine big_smile

La mauvaise est réservée à tous les ~~collectionneurs~~ euh... maniaques de la douchette : on ne peut pas se fier à 100% à ce qui pourrait sembler factuel à première vue hmm

Laurent · 23-02-2023 12:21:57

Au sujet du LIMBO. J'ai normalement l'édition ou il y a la mention : année à confirmer. J'avais pourtant noter 4T1971. Donc dans tout les cas je regarde ce soir et vous communique l'information. Dépot Legal et AI. Si vous avez besoin d'autre chose sur cet ouvrage ne pas hésiter à demander.

xoco78 · 23-02-2023 12:30:14

sandrine a écrit :

j'ai un "Radix" H15 de fevrier 1983 qui est en fait l'EO de ce titre (j'ai aussi la H18 qui est postérieure)

Merci Sandrine pour l'ensemble de tes données. Je me rends compte que ce classement permet des échanges précis et concis.

Je vais intégrer tes éléments dans ce topic (je viens de terminer pour le Radix). Christian, me semble-t-il, l'a déjà fait sur le sien.

xoco78 · 23-02-2023 12:56:33

sandrine a écrit :

je confirme le "Dosadi" H16 de mars 1981 (il existe aussi sous la même couverture en avril 1983), le rayon des cercles est effectivement plus grand que H16

Ce Dosadi est recensé par NooSFère en 12/79, 03/81 et 04/83. Si l'info de 12/79 est confirmée, ce sera la nouvelle référence pour ce titre avec ce visuel.

Comme j'en ai un exemplaire, je viens de tester le scan des 3 côtés et leur montage. Le résultat est pas trop mal, et il confirme que ce visuel est bien le H16, mais à 180° des autres. Je viens donc de créer les H16 - Orientation 1 et 2 et d'ajouter Dosadi en orientation 2 (le seul titre à ce jour) : .

Pour info, la création de l'image regroupant les 3 côtés m'a pris 5 bonnes minutes (3 scans, découpage, montage), mais ce sera nettement moins avec un peu d'habitude. C'est sur la phase montage qu'il est possible de gagner du temps. J'ai utilisé Powerpoint qui permet d'être très précis sur la dimension et le positionnement des 3 images issues des scans, et qui permet de sauvegarder le résultat directement en jpeg.

Christian · 23-02-2023 13:07:44

xoco78 a écrit :

Christian, me semble-t-il, l'a déjà fait sur le sien.

Oui, j'essaie de le faire au fil de l'eau smile

Sinon, pour répondre à la judicieuse question de l'ami Charles :

Charles le Téméraire a écrit :

Du coup faudrait-il peut-être choisir entre le DL ou l'AI comme indiquant la date de 1ère édition, et ce pour toute la liste BDFI ? (car il y a conflit avec au moins les deux titres ci-dessus)
3) plus sérieusement je pense que ma question sur doit-on utiliser l'AI ou le DL pour identifier l'EO est une question légitime

J'allais répondre que le Dépot Légal devait être privilégié pour l'E.O. mais je m'aperçois que sur les exemples que tu donnes, la BNF semble préférer l'AI... et BDFI aussi, enfin des fois, pas toujours sad

Je m'en tirerais donc avec une pirouette qui va faire hurler les Bibliographes Sérieux, en disant que si on ne précise pas le mois, le problème ne se pose que pour les bouquins imprimés en fin d'année et déposés au début de l'année suivante (ou le contraire), donc "à la marge".

L'idéal étant bien entendu, de mettre les deux (+ le n° d'impression), mais pour ça, il faudrait avoir en main les 70000 et quelques titres recensés dans mon fichier Excel... et être sûr que l'éditeur / l'imprimeur n'y ont pas glissé des coquilles du genre "Limbo".

Bon, je m'aperçois en écrivant ça que ce n'est pas satisfaisant... Je vais chercher mieux comme excuse smile

En attendant, vous pouvez toujours lire ça (et moi j'y ai appris un nouveau mot wink ).

Laurent · 23-02-2023 14:56:05

Christian a écrit :

... (+ le n° d'impression), ...

Intéressant. Tu pourrais en dire plus ? Ça apporte quoi ? Ça correspond à quoi ?

Merci.

xoco78 · 23-02-2023 15:30:57

Christian a écrit :

Charles le Téméraire a écrit :
Du coup faudrait-il peut-être choisir entre le DL ou l'AI comme indiquant la date de 1ère édition, et ce pour toute la liste BDFI ? (car il y a conflit avec au moins les deux titres ci-dessus)
3) plus sérieusement je pense que ma question sur doit-on utiliser l'AI ou le DL pour identifier l'EO est une question légitime
J'allais répondre que le Dépot Légal devait être privilégié pour l'E.O. mais je m'aperçois que sur les exemples que tu donnes, la BNF semble préférer l'AI... et BDFI aussi, enfin des fois, pas toujours
Je m'en tirerais donc avec une pirouette qui va faire hurler les Bibliographes Sérieux, en disant que si on ne précise pas le mois, le problème ne se pose que pour les bouquins imprimés en fin d'année et déposés au début de l'année suivante (ou le contraire), donc "à la marge".
L'idéal étant bien entendu, de mettre les deux (+ le n° d'impression), mais pour ça, il faudrait avoir en main les 70000 et quelques titres recensés dans mon fichier Excel... et être sûr que l'éditeur / l'imprimeur n'y ont pas glissé des coquilles du genre "Limbo".
Bon, je m'aperçois en écrivant ça que ce n'est pas satisfaisant... Je vais chercher mieux comme excuse
En attendant, vous pouvez toujours lire ça (et moi j'y ai appris un nouveau mot ).

J'ai de mon côté également fait quelques recherches et voici un site qui dit tout sur le dépôt légal.

Ce que j'en retiens, c'est d'abord que le DL inscrit dans un livre est une date prévisionnelle de dépôt : normal, pour le déposer, il fait d'abord l'imprimer. Le DL a ensuite comme principal inconvénient qu'il peut parfois être repris sur des éditions postérieures. J'ai une dizaine de livres dont le DL est antérieur à l'AI, et parfois de plusieurs années.

Ma préférence va donc sans conteste à l'AI, plus précis et plus fiable pour positionner des éditions les unes par rapport aux autres. Par exemple, il permet d'identifier la "vraie" première édition lorsque l'imprimeur a eu recours à un changement de papier lors de la première vague d'impression (on a des cas de ce type). Mais je suis conscient que le DL a son intérêt lorsque l'imprimeur oublie d'insérer l'AI (j'en ai 3 exemples), ou se plante lors de la saisie (cf. Limbo, qui reste à ce jour le seul cas identifié).

En conclusion : pour nous permettre d'être le plus précis possible, le mieux est de nous préciser les 2 lorsque vous nous communiquez des informations. Merci à vous. wink

Laurent · 23-02-2023 16:25:01

xoco78 a écrit :

En conclusion : pour nous permettre d'être le plus précis possible, le mieux est de nous préciser les 2 lorsque vous nous communiquez des informations. Merci à vous.

A vos ordres chefs... (^_^)

Charles le Téméraire · 23-02-2023 18:29:08

xoco78 a écrit :

En conclusion : pour nous permettre d'être le plus précis possible, le mieux est de nous préciser les 2 lorsque vous nous communiquez des informations. Merci à vous.

Excellent ! Je sens que l'Ordre de la Douchette va accueillir de nouveaux membres... big_smile cool

Pour mémoire, et bien que proche de sa cousine britannique, sa véritable devise est "Douchette et mon droit !" lol

Laurent · 23-02-2023 19:04:16

Bon. Si on regarde la version de Limbo plus haut ou il y a une demande de confirmation. Mon exemplaire y ressemble fortement sans cette spirale foncé, mais peut etre s'agit il dune ombre généré par le scan.

Donc : DL 4T1971, AI 30 septembre 1969
Numero d'impression : 756

Voila, voilà.

Christian · 23-02-2023 19:06:49

Laurent a écrit :

Bon. Si on regarde la version de Limbo plus haut ou il y a une demande de confirmation. Mon exemplaire y ressemble fortement sans cette spirale foncé, mais peut etre s'agit il dune ombre généré par le scan.
Donc : DL 4T1971, AI 30 septembre 1969
Numero d'impression : 756
Voila, voilà.

Ce qui confirme donc que tous les exemplaires comportent la même erreur wink

Charles le Téméraire · 23-02-2023 19:51:11

Et on peut même rajouter "N° d'édit. 4226" (eh oui, c'est ça être Grand-Croix de l'Ordre de la Douchette) tongue

Sinon, blague à part, je n'arrive pas à trouver dans ce fil une demande de confirmation sur Limbo. Peut-être s'agit-il d'un autre fil assez proche ?

xoco78 · 23-02-2023 20:11:31

Laurent a écrit :

Christian a écrit :
... (+ le n° d'impression), ...
Intéressant. Tu pourrais en dire plus ? Ça apporte quoi ? Ça correspond à quoi ?
Merci.

A toutes fins utiles (et ce sera peut-être bientôt le cas), je note, pour les livres de cette collection que j'ai ou qui passent dans mes mains :
- la date de fin d'impression
- le numéro d'imprimeur ou d'impression (j'ai vu les 2)
- le nom de l'imprimeur
- le numéro d'éditeur ou d'édition (idem)
- le dépôt légal.

Concernant les numéros relatifs à l'impression et à l'édition, je n'ai pour le moment trouvé aucune logique dans la manière dont ces valeurs sont définies, aucun lien entre ces données, et aucun lien avec Robert Laffont ou l'imprimeur lui-même.

Si quelqu'un en sait plus, cela m'intéresse. Et si quelqu'un est intéressé par les données pour pouvoir les étudier, je les fournis bien volontiers.

Laurent · 24-02-2023 08:45:59

Charles le Téméraire a écrit :

Sinon, blague à part, je n'arrive pas à trouver dans ce fil une demande de confirmation sur Limbo. Peut-être s'agit-il d'un autre fil assez proche ?

H7 orientation 2. smile

sandrine · 24-02-2023 10:49:37

j'ai un "May le monde" qui semble avoir une orientation différente :

au cas où, bandeau sur "La terre demeure" :

Charles le Téméraire · 24-02-2023 11:59:42

Laurent a écrit :

Charles le Téméraire a écrit :
Sinon, blague à part, je n'arrive pas à trouver dans ce fil une demande de confirmation sur Limbo. Peut-être s'agit-il d'un autre fil assez proche ?
H7 orientation 2.

Mais oui, je suis un âne, j'avais fait ma recherche automatique sur les mentions du titre lui-même, et la ligne du dessous m'avait bêtement échappé roll

Du coup ton exemplaire va se retrouver en tête de peloton de sa catégorie, devant La chute dans le néant car, si j'ai bien compris, seule la couverture diffère et il a le même "contenu" que la version H7 orientation 1 (même texte, AI, DL etc.) cool

gil · 24-02-2023 12:09:19

Bravo pour le travail ! Mais...

sandrine a écrit :

au cas où, bandeau sur "La terre demeure" :
http://www.bdfi.info/img/vign/l/v_la_terre_demeure_rl_1980_01.jpg

... comment ça, l'équipe n'a pas encore ajouté les scans de tous les bandeaux de toutes les éditions ? tongue

Christian · 24-02-2023 18:14:31

gil a écrit :

Bravo pour le travail ! Mais...
sandrine a écrit :
au cas où, bandeau sur "La terre demeure" :
http://www.bdfi.info/img/vign/l/v_la_terre_demeure_rl_1980_01.jpg
... comment ça, l'équipe n'a pas encore ajouté les scans de tous les bandeaux de toutes les éditions ?

Tsss, homme de mauvaise foi, ils sont là les bandeaux wink

Bon, il en manque encore quelques uns...

xoco78 · 24-02-2023 20:06:40

Je viens de retrouver des photos d'un exemplaire de l'Empereur-Dieu de Dune que j'ai vendu. Il avait le visuel H2 / O2.

a&d0094r86

Mon exemplaire a été imprimé le 09/11/1982, avec un DL = 06/1982, identique à celui de la première édition sortie quelques mois plus tôt.

Pour "Charles" et Laurent : Ateliers de la S.E.P.C. / N° d'édition M.965 / N° d'impression = 1640 / Age du capitaine : 56,7 ans wink

Christian, on a du boulot de mise à jour.

xoco78 · 24-02-2023 22:51:03

Encore exemplaire vendu : les Enfants de Dune. Il avait le visuel H15.

a&d0066r82v

Cet exemplaire a été imprimé le 08/10/1979, avec un DL = 3 T 1978, identique à celui de la première édition sortie l'année d'avant. Il est donc plus ancien.

Ateliers de la S.E.P.C. / N° d'édition H309 / N° d'impression = 1013

Charles le Téméraire · 25-02-2023 14:59:11

xoco78 a écrit :

Pour "Charles" et Laurent : Ateliers de la S.E.P.C. / N° d'édition M.965 / N° d'impression = 1640 / Age du capitaine : 56,7 ans

Ah ! On va enfin pouvoir bosser sérieusement ! wink big_smile

Christian · 02-03-2023 19:15:40

Charles le Téméraire a écrit :

- mon exemplaire d'Hypérion mentionne comme Dépôt Légal novembre 1991 (idem d'ailleurs sur la 4e de couverture + la liste BDFI) mais l'Achevé d'Imprimer est juillet 1992. J'en tire la conclusion que les couvertures de type 2A semblent, comme sans doute toutes les 1A et B, garder le DL (pas très intéressant en soi mais j'y reviens dans les lignes ci-dessous)

Objection votre honneur, en y regardant de près mon Hypérion a un AI en Octobre 1991... et un DL en novembre 1986 big_smile

On notera au passage la belle anticipation de M'sieur Klein qui avait déposé le titre trois ans avant sa publication en VO en 1989 ! big_smile Ou alors, comme pour le Limbo, l'imprimeur avait picolé un peu, va savoir... tongue

Plus sérieusement, peux-tu vérifier, puisque apparemment tu as une réimpression, si le "rayon" de la couverture est présent au dos

comme ça : ou s'il n'y est pas comme ça :

Dernière modification par Christian (02-03-2023 19:19:01)

Charles le Téméraire · 03-03-2023 16:45:16

Christian a écrit :

Charles le Téméraire a écrit :
- mon exemplaire d'Hypérion mentionne comme Dépôt Légal novembre 1991 (idem d'ailleurs sur la 4e de couverture + la liste BDFI) mais l'Achevé d'Imprimer est juillet 1992. J'en tire la conclusion que les couvertures de type 2A semblent, comme sans doute toutes les 1A et B, garder le DL (pas très intéressant en soi mais j'y reviens dans les lignes ci-dessous)
Objection votre honneur, en y regardant de près mon Hypérion a un AI en Octobre 1991... et un DL en novembre 1986

Oui, c'est dingue ! Et avec le même imprimeur en plus...

Et concernant les n° d'impression et d'édition, les miens sont évidemment postérieurs : respectivement 34235 et 21340 (j'adore quand l'eau de la douchette est bien chaude) tongue

Christian a écrit :

On notera au passage la belle anticipation de M'sieur Klein qui avait déposé le titre trois ans avant sa publication en VO en 1989 ! Ou alors, comme pour le Limbo, l'imprimeur avait picolé un peu, va savoir...

Bah... l'un n'empêche pas l'autre! lol

Christian a écrit :

Plus sérieusement, peux-tu vérifier, puisque apparemment tu as une réimpression, si le "rayon" de la couverture est présent au dos.

Oui, c'est exactement le scan de gauche, avec le rayon rouge qui traverse sous le logo smile

xoco78 · 12-03-2023 19:24:42

Bonsoir à tous.

Je dois tout d'abord apporter une modification au texte explicatif en début de topic. En effet, j'indiquais que le logo A&D est présent sur toutes les couvertures de type 3 dans le cadre "à paillettes". Eh bien non !! Nous avons trouvé une exception : la couverture du Bureau des atrocités (Charles Stross - N° 219) n'a pas de logo.

Je dois également lancer un petit appel à témoins concernant les couvertures de type 1B (héliophore 2ème époque). Le motif héliophore se poursuit-elle sur tous les dos, sur aucun dos, ou sur certains dos seulement ? Il y a 20 livres : le recensement est lancé. Merci à vous.

Christian · 12-03-2023 20:02:19

xoco78 a écrit :

Je dois également lancer un petit appel à témoins concernant les couvertures de type 1B (héliophore 2ème époque). Le motif héliophore se poursuit-elle sur tous les dos, sur aucun dos, ou sur certains dos seulement ? Il y a 20 livres : le recensement est lancé. Merci à vous.

Hop ! Un petit aller-retour sur mes étagères. Le motif se poursuit bien sur les dos de tous ceux que j'ai de ce type :

24 - Au bout du labyrinthe
126 - Les Dieux du Grand-Loin
129 - La Grande course de chars à voiles
243 - Trames
244 - Cowboy Angels
246 - Rollback
251 - May le monde
258 - Heptagone

Et je le prouve smile :

En revanche, comme G.K. l'a dit quelque part dans ces topics (et il n'y a pas de raison de remettre en cause la parole de Dieu smile ) il n'y a pas de motif sur les 4ème de couvertures.

Charles le Téméraire · 16-03-2023 18:14:07

Sur les 20 titres je n'ai que le Cowboy Angels déjà confirmé par Christian smile

Laurent · 17-03-2023 08:53:34

Je suis toujours dans l'attente d'une réponse "interne à moi même" pour trouver un motif de numériser les "dos" des ouvrages.

Christian : Tu fais des photos ou tu numérise ça sur un scan ?

XCPOX enfin vous m'avez compris : C'est quoi la question exacte. Tu veux savoir si le motif est uniforme entre la couverture et le dos, voire le 4ème de couv où comme essaye de nous le montrer Christian de manière peut convaincante smile , qu'en alignant les dos, il y a une continuitée du motif ?

Christian · 17-03-2023 10:47:28

Laurent a écrit :

Je suis toujours dans l'attente d'une réponse "interne à moi même" pour trouver un motif de numériser les "dos" des ouvrages.
Christian : Tu fais des photos ou tu numérise ça sur un scan ?
XCPOX enfin vous m'avez compris : C'est quoi la question exacte. Tu veux savoir si le motif est uniforme entre la couverture et le dos, voire le 4ème de couv où comme essaye de nous le montrer Christian de manière peut convaincante , qu'en alignant les dos, il y a une continuité du motif ?

Avec ces cochonneries de couv' en papier alu et vu l'âge de mon scanner, j'ai du mal à numériser proprement, donc c'est soit une photo (mais faut que je m'y reprenne à dix fois pour avoir des bords parallèles) soit un scan retouché avec ACDSee.

Non, il n'y a pas de continuité des dos, c'est juste un hasard (en plus sur mes étagères les bouquins sont classés chronologiquement, donc ces dos alu alternent avec les dos blancs et les dos gris).

Laurent · 17-03-2023 12:59:18

Christian a écrit :

(en plus sur mes étagères les bouquins sont classés chronologiquement,

Haaaaaa !!!! Mes A&D sont classés par auteurs.

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#1 05-02-2023 22:55:01

Présentation des couvertures A&D par visuel

#2 05-02-2023 23:11:30

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#3 10-02-2023 09:43:35

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#4 11-02-2023 08:16:16

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#29 23-02-2023 19:04:16

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#39 24-02-2023 22:51:03

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