[collection] Science Fiction / Evasion ( stock )

jeandive · 18-10-2011 00:24:43

Edition STOCK :

* collection " science fiction " ( le roman des temps futurs ) : les humanoïdes ( The Humanoids 1948 ) jack williamson 1950 ; Trad Philippe STERNE

sans doute le premier roman paru en france sous l'étiquette " science fiction "

* collection " stock/évasion " : 3 tires en 1971 :

1. Lysistrata 80 ( Sex and the high command 1970) John BOYD ill. Pierre Faucheux ; trad. Claude Elsen ; 256 p.
2. Les Humanoïdes ( The Humanoids, 1948 ) Jack WILLIAMSON ; Trad Philippe STERNE ; Ill. Pierre FAUCHEUX
3. Le Point de congélation ( Fryse Puntket 1969) Anders BODELSEN ; Trad. Raymond ALBECK Ill. Richard LEMAIRE

A noter également chez stock :

- la collection " voyages imaginaires " avec plusieurs romans conjecturaux : http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?pid=39667#p39667
- la collection pour enfants " Maiä " avec quelques titres aussi : http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=1629 )

Dernière modification par jeandive (27-09-2012 12:08:21)

gil · 18-10-2011 00:48:23

Ou alors regrouper les 2-3 micro-collections de genre chez Stock : ajout des "voyages imaginaires" (oui, bien sur) et de la collection "Evasion"

jeandive · 18-10-2011 15:44:49

j'ai changé l'intitulé ; je regrouperais effectivement les mini collection au sein d'un meme editeur
pour " voyage imaginaire " , au moins 10 titres : a faire dans un topic en " propre"

Dernière modification par jeandive (18-10-2011 18:21:47)

jeandive · 18-10-2011 21:36:22

( à venir )

Dernière modification par jeandive (20-10-2011 23:38:59)

jeandive · 20-10-2011 22:42:55

( à venir )

Dernière modification par jeandive (20-10-2011 23:39:26)

Cirroco Jones · 20-10-2011 23:07:12

Ce roman d'Aldous Huxley n'est pas du tout une collection à lui tout seul, fais gaffe Jeandive, les "titres épars" n'ont pas leur place ici, dans la rubrique Collections, comme son nom l'indique, mais dans les trois autres dossiers consacrés au moderne, à l'ancien ou à la jeunesse. Ici, sans aucun doute : http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=2222
La collection plastic est une collection généraliste, il n'y a pas d'autres titres qui l'orienteraient vers un thème plus proche de nos genres à moins que tu ne considères que Orlando de Virginia Woolf, L'Ingénue Libertine de Colette et La Princesse de CLèves de Madame de La Fayette sont fantastiques... smile
tu ne confondrais pas Litt'Pop' et BDFI?

jeandive · 20-10-2011 23:38:22

yeap , sorry ,tout a fait , en fait je rectifie le titre du topic ....
j' aurais bien rassembler dans un meme topic par contre les titres du genre éparpillés dans une collection non spécialisée , pour avoir une vue d'ensemble , que ce soit une collection moderne , enfantine ou ancienne , ce serait moins fastidieux...
donc un topic genre " titres conjecturaux epars " dans une de ces 3 sections est possible , ou alors mieux vaut ouvrir un topic pour chaque collection / editeur possedant au moins 1 titre conjectural ?
je sucre les 2 precedents messages , je pourrais y mettre de prochaine trouvailles , désolé pour la ch'tite pagaille ...( dit le boulet )

gil · 20-10-2011 23:53:23

jeandive a écrit :

yeap , sorry ,tout a fait , en fait je rectifie le titre du topic ....
j' aurais bien rassembler dans un meme topic par contre les titres du genre éparpillés dans une collection non spécialisée , pour avoir une vue d'ensemble , que ce soit une collection moderne , enfantine ou ancienne , ce serait moins fastidieux...
donc un topic genre " titres conjecturaux epars " dans une de ces 3 sections est possible , ou alors mieux vaut ouvrir un topic pour chaque collection / editeur possedant au moins 1 titre conjectural ?
je sucre les 2 precedents messages , je pourrais y mettre de prochaine trouvailles , désolé pour la ch'tite pagaille ...( dit le boulet )

Une collection de 80 bouquins dont 15 recensable, ça vaut le coup d'après moi de faire un topic collection (comme "Les belles aventures"). Pour le reste, je pense qu'il vaut mieux effectivement laisser par auteur; Hors collections, le but n'est pas de tout recenser le plus vite possible, mais plutôt au gré des trouvailles (ainsi, au moins les infos sur l'ouvrages sont complètes). Et un topic recensant toutes les titres seuls risque de devenir énorme et fouilli.
A terme, des topics "[Editeur]Editeur Toto : hors collections", pourquoi pas... mais toujours d'après moi au gré des achats & découvertes... à discuter !

jeandive · 21-10-2011 00:21:27

je pensais bien sur aux editeurs avec juste tres peu de titres : pour par exemple zimmermann on le trouve dans un topic " auteurs " http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=2568 : heureusement pour l'intitulé du topic qu'il n'y en a que 2 smile .Pas facile a classer non plus : en imaginaire moderne ou imaginaire jeunesse vu que c'est une collection pour la jeunesse...
pour la collection comete de chez gedalge , avec juste 3/4 titres sur sans doute des dizaines , on fait par auteur ou cela vaut le coup de faire un topic collection dans la section ad hoc ( jeunesse en l'occurence ) ?

Dernière modification par jeandive (21-10-2011 00:24:01)

Cirroco Jones · 21-10-2011 13:16:37

jeandive a écrit :

yeap , sorry ,tout a fait , en fait je rectifie le titre du topic ....
j' aurais bien rassembler dans un meme topic par contre les titres du genre éparpillés dans une collection non spécialisée , pour avoir une vue d'ensemble , que ce soit une collection moderne , enfantine ou ancienne , ce serait moins fastidieux...
donc un topic genre " titres conjecturaux epars " dans une de ces 3 sections est possible , ou alors mieux vaut ouvrir un topic pour chaque collection / editeur possedant au moins 1 titre conjectural ?
je sucre les 2 precedents messages , je pourrais y mettre de prochaine trouvailles , désolé pour la ch'tite pagaille ...( dit le boulet )

Comme te le disait Gil, le dossier "Collections" est réservé à des collections dont la teinture est nettement imaginaire comme on l'entend sur BDFI.
C'est pour cette raison que je te disais que tu confondais Litt'Pop' et BDFI. Sur Litt'Pop', le référencement est "pluri-thématique" (encore qu'il y a des dossiers précis pour les genres polars, sentimental, etc), mais, et surtout, il n'y a pas l'objectif de remplir une base de données commune comme ici. C'est un point important qu'il ne faut pas perdre de vue. Les éditions Zimmermann dont tu parles sont référencées dans la base.
Donc, si tu veux bien donner un coup de main efficace sur BDFI, v'là quelques idées.

Rigoureusement, une collection à un titre devrait avoir sa place individuelle tout comme celle qui en compte plusieurs milliers, à partir du moment où ce seul titre est conjectural, qu'importe si son existence n'a pas connu la célébrité (Personne n'a contesté la place du Masque de l'Avenir avec ses deux titres dont l'un fut pilonné). C'est une convention bibliographique.

De même, les collections consacrées à un personnage et qui peuvent éventuellement avoir le même titre mais qui ne sont pas une suite chronologique éditoriale n'ont pas à être amalgamées. Pour la continuité du thème du héros, il trouvera sa place en Ancien, Imaginaire, Jeunesse ou Thèmes. Pour les collections, chacune a droit à son topic. Les seules collections qui devraient être admises à se suivre dans un même topic sont celles qui malgré le passage d'un éditeur à l'autre conservent une édition chronologique ou encore celles qui sont des redites éditoriales comme les 1ère série, 2e série, etc. Ce qui me semble logique puisqu'il s'agit réellement de la même collection smile

Lorsqu'une collection est fortement connotée conjecturale, on admet sa présence dans "Collections" pour des raisons pratiques. Déjà, il n'y a pas eu de collection à proprement parler conjecturale antérieure à 1951. La série "Bridges" de Nathan est une exception qui préfigurait Aventures et Voyages, cette dernière n'a hélas pas maintenu la barre. On a donc établi un consensus pour ces collections mixtes et leur affichage ici qui permet d'une part une vision de l'édition avant-guerre, d'autre part qui évite un éparpillement important entre les autres dossiers, enfin, de mettre en lumière des collections qui, bien que présentées comme généralistes, sont essentiellement conjecturales.

Comme il s'agit d'un consensus, il vaut mieux lorsqu'on n'est pas sûr, placer la collection qu'on désire référencer dans l'un des autres dossiers : Ancien, Moderne, Jeunesse ou encore dans Autres Littératures Populaires si l'on désire faire un listing complet. Si finalement, le "consensus" estime que la collection est représentative, il n'y aura aucun souci pour la déplacer ultérieurement.
Dans tous les cas, les titres issus de cette collection et non référencés dans la base de données sont à ajouter au nom de l'auteur dans les dossiers Ancien, Moderne et Jeunesse.

En bref, si tu n'es pas sûr, tu places tes titres conjecturaux non référencés chez les auteurs en Jeunesse, Ancien ou Moderne, tu ouvres un topic dédié en Thèmes, Jeunesse, Ancien ou Moderne s'il s'agit d'un personnage récurrent, ou enfin, tu crées un topic dédié pour tes collections en Autres Littératures Populaires. S'il s'avère que finalement, la collection a sa place dans le dossier Collections, il ne sera pas difficile de la déplacer.

Cirroco Jones · 21-10-2011 13:27:07

jeandive a écrit :

je pensais bien sur aux editeurs avec juste tres peu de titres : pour par exemple zimmermann on le trouve dans un topic " auteurs " http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=2568 : heureusement pour l'intitulé du topic qu'il n'y en a que 2 .Pas facile a classer non plus : en imaginaire moderne ou imaginaire jeunesse vu que c'est une collection pour la jeunesse...
pour la collection comete de chez gedalge , avec juste 3/4 titres sur sans doute des dizaines , on fait par auteur ou cela vaut le coup de faire un topic collection dans la section ad hoc ( jeunesse en l'occurence ) ?

Voir ci-dessus pour l'organisation.

Pour ce qui est de la classification en Jeunesse, pour ma part, j'ai toujours trouvé qu'il y régnait un flou artistique parfois gênant. Par exemple, tous les vieux lecteurs machos rétros (joke!!!) s'accordent pour placer Bob et Tarzan ailleurs et surtout pas en Jeunesse, ce qui me fait toujours ricaner dans mon coin. Le processus se répète pour un certain type de récits qui n'a plus cours aujourd'hui mais fait le sujet de recherches enfiévrées : Jean de la Hire, Arnould Galopin, etc.

C'est certainement le dossier le plus partial, et pas seulement sur BDFI. Tantôt, on juge que c'est puéril, tantôt que cela mérite les honneurs adultes. -- En tant qu'amateur de littérature pour la jeunesse, c'est d'ailleurs amusant de constater que puisque j'affiche un goût prononcé pour la littérature carrément enfantine, certains n'hésitent pas à y accoler une espèce de bienveillance charitable, quitte même pour les plus impitoyables à imaginer que c'est mon unique réel intérêt assorti à une maturité déficiente big_smile --
Actuellement, s'y trouvent essentiellement les titres modernes publiés dans les collections modernes dédiées même si elles concernent les ados et les jeunes adultes et, côté ancien, tout ce qui apparaît destiné au moins de dix ans.

Je ne suis pas satisfaite de cette classification arbitraire mais je m'en accommode, les auteurs le font bien alors même que leurs œuvres pour la jeunesse sont souvent les plus célèbres mondialement et durablement comme Lewis Caroll, Enid Blyton, Rowling, Roah Dahl, Pullman, Ségur... Jules Verne a passé le portillon tout comme Tolkien, mais Kipling peine pour ses histoires comme ça et ne parlons pas des excellents auteurs modernes pour la jeunesse en France même qui mériteraient d'être mieux connus, Le Combat d'hiver, de Mourlevat par exemple est cantonné au moins de 16 ans, et c'est bien dommage.
On retrouve ici cet espèce d'ostracisme irritant qui prétend qu'il existe une véritable et une fausse littérature, ce que les amateurs de SF haïssent pourtant si opiniâtrement.

Donc, juge au mieux en ton âme et conscience d'amateur!
(C'est parfois complexe quand l'auteur a écrit à la fois de la littérature adulte et de la littérature enfantine, cela devient un peu ridicule de faire deux entrées, genre Asimov ou Heinlein pour citer deux cas d'école)

Et n'oublie pas que la "Recherche" in Forum, en haut de la page à droite, permet de retrouver facilement un sujet traité par le titre du topic ouvert ou à l'intérieur de ce topic, dans les posts mêmes.

jeandive · 21-10-2011 19:59:14

merci de ces precisions bien utiles, surtout quand on hesite sur certains choix

et comme je ne suis pas une " lumiere" , pour etre sur d'avoir bien compris avec des exemples concret :
<<De même, les collections consacrées à un personnage et qui peuvent éventuellement avoir le même titre mais qui ne sont pas une suite chronologique éditoriale n'ont pas à être amalgamées. Pour la continuité du thème du héros, il trouvera sa place en Ancien, Imaginaire, Jeunesse ou Thèmes. Pour les collections, chacune a droit à son topic. Les seules collections qui devraient être admises à se suivre dans un même topic sont celles qui malgré le passage d'un éditeur à l'autre conservent une édition chronologique ou encore celles qui sont des redites éditoriales comme les 1ère série, 2e série, etc >> : si je prend bob morane , nonobstant le fait qu'il devrait etre en jeunesse ( on devrait l'y deplacer d'ailleurs) http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=2708 : bonne presentation ou pas ?

et pour en revenir a l'editeur gedalge et sa collection " la comete " avec juste 3/4 titres conjecturaux et autres ( duhamel , rosny) sur sans doute des dizaines de titres hors genre , on fait par auteur concerné ou cela vaut le coup de faire un topic collection dans la section ad hoc ( jeunesse en l'occurence , mais donc pas ici dans la section " collection " ) ? la 2e solution je suppose ? en sachant que ne connaissant pas la dite collection ( si ce n'est qu'elle reprend les titres d'une ancienne ) il y a peut etre plus que 3/4 tires nous concernant

Dernière modification par jeandive (21-10-2011 20:00:00)

Cirroco Jones · 22-10-2011 02:38:55

jeandive a écrit :

si je prend bob morane , nonobstant le fait qu'il devrait etre en jeunesse ( on devrait l'y deplacer d'ailleurs) http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=2708 : bonne presentation ou pas ?

- Si tu choisis de présenter Bob Morane comme "héros" comme tu l'avais fait pour Harry Dickson, ce dossier serait certainement mieux placé dans Thème ou dans Jeunesse ou même dans Moderne (puisque les fans font semblant qu'il s'agit d'une série pour les grands smile ). Tu pourrais le nommer "Bob Morane, Henri Vernes, post Marabout" par exemple.
- Si tu choisis de présenter les collections Bob Morane, alors, je pense que ce serait mieux de faire différents topics dédiés à chaque collection car elles sont toutes différentes. Donc l'une à Bob Morane/Fleuve Noir, Bob Morane/Champs Elysées, etc.
Je ne connais pas bien toutes les éditions postérieures à ces deux-là, mais chez Lefrancq, je me demande si les diverses publications qu'il a fait des Bob Morane sont toutes de la même collection ou s'il s'agit d'une seule collection avec des séries comme "Poche" "Grand Format"... ça a l'air d'un fameux bronx en tout cas, bon courage!

et pour en revenir a l'editeur gedalge et sa collection " la comete " avec juste 3/4 titres conjecturaux et autres ( duhamel , rosny) sur sans doute des dizaines de titres hors genre , on fait par auteur concerné ou cela vaut le coup de faire un topic collection dans la section ad hoc ( jeunesse en l'occurence , mais donc pas ici dans la section " collection " ) ? la 2e solution je suppose ? en sachant que ne connaissant pas la dite collection ( si ce n'est qu'elle reprend les titres d'une ancienne ) il y a peut etre plus que 3/4 tires nous concernant

Tout à fait, comme on n'en sait rien à priori, le mieux est d'ouvrir en Jeunesse un topic "Collection La Comète, Geldage" qui cible bien ce qu'on doit y trouver et qui permet à tout le monde de participer efficacement. Tu peux y mettre les titres qui y sont conjecturaux et même y préciser si tu le sais ceux qui ont l'air de l'être mais qui ne le sont pas du tout, les fameux "faux-amis". Comme ce qu'Isma et moi venons de faire ici http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?pid=39765#p39765 à propos du Château hanté de Galopin.

jeandive · 22-10-2011 13:14:16

thanks verie much
je subdiviserais donc les collec bob en different topic dans la section " collection "( meme si je suis bien d'accord , ça devrait plutot etre en jeunsse mais morane est un cas a part alors ma foi...en sachant qu'il y a aussi deja un topic sur lui " en tant que heros " dans la section " imaginaire ...moderne " bien sur smile )
pour lefrancq ça va encore ( la presentation change juste de look vers la fin .Et encore , il y a aussi les integrales....je ne sais si cela vaut la peine d'en faire un topic mais bon ) mais pour Ananké ( lefrancq + vernes editeur ) : méga bronx ( effectivement plusieurs collections , avec en leur sein differentes presentations )

du coup je laisse tomber ce topic " mini collection" : je le retitre pour stock uniquement comme proposé par gil ( je rajoute les traducteurs au cas ou ça doit etre mis en base ?) , avec quand meme un seul topic vu que la 1e collec n'a qu'un titre ( cela dit , peut etre ne serait ce pas ininteressant , pour une vue d'ensemble , d'avoir un topic ou l'on trouverais sous forme de lien par exemple , toutes les mini collections de SF /genres ? )

pour geldage j'aurais pu y penser plus tot vu que j'avais bien vu Fantasia , a peu pres dans le meme genre ,dans le bon topic

je reviens juste sur << Les éditions Zimmermann dont tu parles sont référencées dans la base. >> : je n'ai pas vu dans la base bdfi ( mal cherché ?) ou tu veux dire qu'elle est referencée de façon " globale , dans le forum en l'occurence ? car effectivement on fini par la trouver http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=2568 , juste un peu dommage que ce soit par le biais " auteur" , dans " imaginaire moderne " : je suppose que tu aurais aussi pu la mettre en " jeunesse " sous son nom propre ( ce qui je suppose devra etre fait si le 3e titre que tu proposais - tibet - etait du conjectural ? )
la aussi , par interet " plus large" que le simple referencement de livres conjectural / etc , quand une collection " courte " uniquement possede quelques titres du genre et qq hors genre , interessant ou pas de mettre la liste complete ? je pense a zimmermann justement et aussi a Daniber

Dernière modification par jeandive (22-10-2011 13:28:35)

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