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#1 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 12-03-2023 19:24:42

Bonsoir à tous.

Je dois tout d'abord apporter une modification au texte explicatif en début de topic. En effet, j'indiquais que le logo A&D est présent sur toutes les couvertures de type 3 dans le cadre "à paillettes". Eh bien non !! Nous avons trouvé une exception : la couverture du Bureau des atrocités (Charles Stross - N° 219) n'a pas de logo.

Je dois également lancer un petit appel à témoins concernant les couvertures de type 1B (héliophore 2ème époque). Le motif héliophore se poursuit-elle sur tous les dos, sur aucun dos, ou sur certains dos seulement ? Il y a 20 livres : le recensement est lancé. Merci à vous.

#2 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 25-02-2023 23:19:36

Gentiment fournie par les "42", que je remercie, voici une photo qui illustre l'une des étapes de la conception de la couverture : le choix de la maquette.

Pour La mère des tempêtes (N° 186), c'est celle du milieu qui a été choisie.


v_ad0186_variantes.jpg

#3 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 24-02-2023 22:51:03

Encore exemplaire vendu : les Enfants de Dune. Il avait le visuel H15.

a&d0066r82v

Cet exemplaire a été imprimé le 08/10/1979, avec un DL = 3 T 1978, identique à celui de la première édition sortie l'année d'avant. Il est donc plus ancien.

Ateliers de la S.E.P.C. / N° d'édition H309 / N° d'impression = 1013

#4 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 24-02-2023 20:06:40

Je viens de retrouver des photos d'un exemplaire de l'Empereur-Dieu de Dune que j'ai vendu. Il avait le visuel H2 / O2.

a&d0094r86

Mon exemplaire a été imprimé le 09/11/1982, avec un DL = 06/1982, identique à celui de la première édition sortie quelques mois plus tôt.

Pour "Charles" et Laurent : Ateliers de la S.E.P.C. / N° d'édition M.965 / N° d'impression = 1640 / Age du capitaine : 56,7 ans wink

Christian, on a du boulot de mise à jour.

#5 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 23-02-2023 20:11:31

Laurent a écrit :
Christian a écrit :

... (+ le n° d'impression), ...

Intéressant. Tu pourrais en dire plus ? Ça apporte quoi ? Ça correspond à quoi ?

Merci.


A toutes fins utiles (et ce sera peut-être bientôt le cas), je note, pour les livres de cette collection que j'ai ou qui passent dans mes mains :
- la date de fin d'impression
- le numéro d'imprimeur ou d'impression (j'ai vu les 2)
- le nom de l'imprimeur
- le numéro d'éditeur ou d'édition (idem)
- le dépôt légal.

Concernant les numéros relatifs à l'impression et à l'édition, je n'ai pour le moment trouvé aucune logique dans la manière dont ces valeurs sont définies, aucun lien entre ces données, et aucun lien avec Robert Laffont ou l'imprimeur lui-même.

Si quelqu'un en sait plus, cela m'intéresse. Et si quelqu'un est intéressé par les données pour pouvoir les étudier, je les fournis bien volontiers.

#6 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 23-02-2023 15:30:57

Christian a écrit :
Charles le Téméraire a écrit :

Du coup faudrait-il peut-être choisir entre le DL ou l'AI comme indiquant la date de 1ère édition, et ce pour toute la liste BDFI ? (car il y a conflit avec au moins les deux titres ci-dessus)

3) plus sérieusement je pense que ma question sur doit-on utiliser l'AI ou le DL pour identifier l'EO est une question légitime big_smile

J'allais répondre que le Dépot Légal devait être privilégié pour l'E.O. mais je m'aperçois que sur les exemples que tu donnes, la BNF semble préférer l'AI... et BDFI aussi, enfin des fois, pas toujours sad

Je m'en tirerais donc avec une pirouette qui va faire hurler les Bibliographes Sérieux, en disant que si on ne précise pas le mois, le problème ne se pose que pour les bouquins imprimés en fin d'année et déposés au début de l'année suivante (ou le contraire), donc "à la marge".

L'idéal étant bien entendu, de mettre les deux (+ le n° d'impression), mais pour ça, il faudrait avoir en main les 70000 et quelques titres recensés dans mon fichier Excel... et être sûr que l'éditeur / l'imprimeur n'y ont pas glissé des coquilles du genre "Limbo".

Bon, je m'aperçois en écrivant ça que ce n'est pas satisfaisant... Je vais chercher mieux comme excuse smile

En attendant, vous pouvez toujours lire ça (et moi j'y ai appris un nouveau mot wink ).



J'ai de mon côté également fait quelques recherches et voici un site qui dit tout sur le dépôt légal.

Ce que j'en retiens, c'est d'abord que le DL inscrit dans un livre est une date prévisionnelle de dépôt : normal, pour le déposer, il fait d'abord l'imprimer. Le DL a ensuite comme principal inconvénient qu'il peut parfois être repris sur des éditions postérieures. J'ai une dizaine de livres dont le DL est antérieur à l'AI, et parfois de plusieurs années.

Ma préférence va donc sans conteste à l'AI, plus précis et plus fiable pour positionner des éditions les unes par rapport aux autres. Par exemple, il permet d'identifier la "vraie" première édition lorsque l'imprimeur a eu recours à un changement de papier lors de la première vague d'impression (on a des cas de ce type). Mais je suis conscient que le DL a son intérêt lorsque l'imprimeur oublie d'insérer l'AI (j'en ai 3 exemples), ou se plante lors de la saisie (cf. Limbo, qui reste à ce jour le seul cas identifié).

En conclusion : pour nous permettre d'être le plus précis possible, le mieux est de nous préciser les 2 lorsque vous nous communiquez des informations. Merci à vous.  wink

#7 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 23-02-2023 12:56:33

sandrine a écrit :

   je confirme le "Dosadi" H16 de mars 1981 (il existe aussi sous la même couverture en avril 1983), le rayon des cercles est effectivement plus grand que H16


Ce Dosadi est recensé par NooSFère en 12/79, 03/81 et 04/83. Si l'info de 12/79 est confirmée, ce sera la nouvelle référence pour ce titre avec ce visuel.

Comme j'en ai un exemplaire, je viens de tester le scan des 3 côtés et leur montage. Le résultat est pas trop mal, et il confirme que ce visuel est bien le H16, mais à 180° des autres. Je viens donc de créer les H16 - Orientation 1 et 2 et d'ajouter Dosadi en orientation 2 (le seul titre à ce jour) : v_ad0076r81tt.jpg.

Pour info, la création de l'image regroupant les 3 côtés m'a pris 5 bonnes minutes (3 scans, découpage, montage), mais ce sera nettement moins avec un peu d'habitude. C'est sur la phase montage qu'il est possible de gagner du temps. J'ai utilisé Powerpoint qui permet d'être très précis sur la dimension et le positionnement des 3 images issues des scans, et qui permet de sauvegarder le résultat directement en jpeg.

#8 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 23-02-2023 12:30:14

sandrine a écrit :

j'ai un "Radix" H15 de fevrier 1983 qui est en fait l'EO de ce titre (j'ai aussi la H18 qui est postérieure)


Merci Sandrine pour l'ensemble de tes données. Je me rends compte que ce classement permet des échanges précis et concis.

Je vais intégrer tes éléments dans ce topic (je viens de terminer pour le Radix). Christian, me semble-t-il, l'a déjà fait sur le sien.

#9 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 22-02-2023 10:09:03

Et encore une mise à jour avec l'insertion de quelques images supplémentaires reprises ou réalisées à partir du blog de Al que je remercie.
Je vous laisse le plaisir de les chercher.
Si vous vous sentez de faire pareil et de faire chauffer votre scanner, vous pouvez m'envoyer les images par mail et je ferai le montage et l'insertion dans le topic.

#10 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 21-02-2023 21:50:17

Dernière mise à jour (pour répondre à une demande qui fait consensus) :
- suppression de la série 5C (Dune. Réédition à compter de 2021 des 6 titres de Franck Herbert + édition des Chroniques de Caladan (B. Herbert + K.J. Anderson) avec une thématique visuelle élaborée par Aurélien Police. [Nota : ces couvertures peuvent également être classées en Type 4 au regard de leurs caractéristiques]).
- intégration de ces couvertures dans les Type 4, avec la caractéristique de la thématique des visages.

#11 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 21-02-2023 21:29:37

Charles le Téméraire a écrit :

Ouaouh ! Quel magnifique topic ! big_smile

Il m'a d'ailleurs permis de réaliser que mon Hypérion (et sa Chute) sont des Robert Laffont (j'en était bêtement resté dans mon inconscient à assimiler tous les A&D aux seuls Types 1A et 1B) hmm

Si jamais il fallait des infos sur quelques 1A et 1B je suis dispo (j'en ai une quinzaine, essentiellement d'époque me semble-t-il)  wink


Merci Charles.

Le meilleur service que tu peux nous rendre est de vérifier si tes couvertures sont bien sur l'autre topic, Les couvertures d'Ailleurs & Demain, où elles classées par titre.
Si ta couverture y est, avec la même date d'impression, ou une date d'impression plus récente, alors pas de changement (on ne recense que l'édition la plus ancienne).
Si ta couverture y est, mais que ta date d'impression est plus ancienne, alors on doit mettre à jour cette date sur les 2 topics.
Si ta couverture n'y est pas, bingo !! Il s'agit d'une édition non répertoriée. On doit alors la créer dans les 2 topics. On aura alors besoin de son scan et de sa date d'impression.

Merci à toi, Charles, mais également à tout autre BDFIste, pour ce type de vérification : c'est ce qui fait évoluer nos topics vers le but ultime : l'exhaustivité, la complétude, ...

#12 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 21-02-2023 21:11:06

Laurent a écrit :

A propos du Visuel type 3.

J'ai des couvertures brillantes, effet plastifiees et comme la Sonate Hydrogene de Banks totalement matte.


Info à creuser pour déterminer si c'est la conséquence d'une volonté éditorialiste, de l'effet du temps, ou seulement d'un hasard technique. Quelqu'un d'autre fait le même constat ? Je vérifierai de mon côté.

#13 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 21-02-2023 21:07:39

Laurent a écrit :

Toujours dans le visuel type 3, il manque les vaisseaux du temps de novembre 2000.

Merci Laurent. Cette réédition ne nous était pas connue. Ajout effectué dans ce topic.

#14 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 19-02-2023 12:33:44

BDFI_usr a écrit :

Sacré boulot, bravo et merci

Merci en retour pour ton message.

Après la présentation par titre, puis la présentation par visuel, il manque peut-être une présentation strictement chronologique (comprenant premières éditions et premières rééditions avec changement de couverture). Ou pas smile

J'en profite pour signaler quelques ajouts et modifications que j'ai intégrés dans le post # 1 suite à différents échanges (merci aux contributeurs) :
- visuels de Type 3 : remplacement de la notion de "série spéciale" par celle de "caractéristiques particulières" (je n'ai pas trouvé mieux pour le moment). Et ajout de la caractéristique "bandeau".
- visuels de Type 4 : j'ai modifié le "A noter" pour, je l'espère, plus de clarté et de précision.
- j'ai ajouté, en fin de post, un autre "A noter" concernant le logo Ailleurs & Demain.

D'autres modifications sont à venir. A suivre.

#15 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 11-02-2023 10:36:57

VISUELS DE TYPE 5 : EDITIONS PARTICULIERES / COLLECTOR


Série 5A = La Bibliothèque Ailleurs & Demain (2003)

Le catalogue des 35 ans de la collection: a&dcata35ans10 ad0006rr20b  Le cycle d'Hypérion : a&dcata35ans10 a&dcata35ans10
                                Le cycle de Dune : a&dcata35ans10 a&dcata35ans10     Le cycle du Fleuve : a&dcata35ans10 a&dcata35ans10


Série 5B = Dune, réédition du cinquantenaire, traduction revue et corrigée, couverture cartonnée monochrome

2020 ad0006rr20 ad0006rr20b  2021 ad0020rr21_2  2022 ad0066rr22 ad0094rr22  2023 ad0118rr23

#16 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 11-02-2023 10:17:11

VISUELS DE TYPE 4 : ILLUSTRATION ET TITRE EN PLEINE PAGE

Attention : bien lire le 1er post pour disposer de nombreuses informations utiles

2004 a&d02172  2006 a&d0228  2008 a&d0237 a&d0239  2009 a&d0093rr09  2011 a&d0254  2012 a&d0259
2013 a&d0261 a&d0105rr13  2014 a&d0264 a&d0265
2021 ad0006rr21 ad0020rr21 ad0066rr21 ad0094rr21 ad0118rr21 ad0125rr21 ad0267  ad0102rr21 ad0012rr21 (CC)
2022 ad0048rr22 (CC) ad0268  ad0161rr22 (CC) ad0174rr22

#17 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 11-02-2023 08:16:16

VISUELS DE TYPE 3 : ILLUSTRATION PLEINE PAGE AVEC TITRE DANS UN RECTANGLE

1998 a&d0161r98 a&d0181r98
1999 a&d0191 a&d0192 a&d0002r99 a&d0193 a&d0066r99 a&d0094r99 a&d0118r99 ad0189r99
2000 a&d01942 a&d0195 a&d0102rr00 ad0041arr00 a&d0125rr00 a&d0164rr00 a&d0196 a&d0197
        a&d0048rr00 a&d0012rr00 a&d0198 a&d0187rr00 v_ad0190r00.jpg
2001 a&d0199 a&d0156rr01 a&d0200 a&d0201 a&d0202 a&d0007rr01 a&d0203
2002 a&d0204 ad0030rr02 a&d0205 a&d0206 a&d0157rr02 a&d0207 a&d0076rr02 a&d0208
2003 a&d0209 a&d0210 a&d0211 a&d0212 a&d0086rr03 a&d0090rr03 a&d0213
2004 a&d0139rr04 a&d0214 a&d0215 a&d0216 a&d0218 a&d0111rr04 a&d0219 a&d0169rr04
2005 a&d0220 a&d0221 a&d0222 a&d0223 a&d0224 a&d0162rr05 a&d0165rr05 a&d0225
2006 a&d0226 a&d0227 a&d0108rr06 a&d0049rr06 a&d0026rr06 a&d0229 a&d0230
2007 a&d0231 a&d0232 a&d0233 a&d0122rr07 a&d0135rr07 a&d0156rr07 a&d0234 a&d0235 a&d0236
2008 a&d0054rr08 a&d0028rr08 v_ad0238.jpg a&d0240 a&d0241 a&d0242
2009 a&d0245 v_ad0039rr09.jpg 2010 a&d0114rr10 a&d0249 a&d0098rr10 a&d0083rr10
2011 ad0255 a&d0256 a&d02575 2013 a&d0262 a&d0263  2014 a&d0266 ad0002rr14

Combinaison de dos

a&d0192 a&d01942 a&d0198 a&d0202 a&d0206 a&d0208 Dos combinés v_addospaysage1.jpg

a&d0256 a&d02575 Dos combinés v_addospaysage2.jpg

#18 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 10-02-2023 09:43:35

VISUELS DE TYPE 2 : MONOCHROMES AVEC 2 BARRES IRISÉES

Type 2A = couvertures seules

1991 161  1992 162 163 164 165 166 166
        v_ad0166tt.jpg
1993 167 168 169 170
1994 171 172 173 094 105 174
1995 173 175 176 177 178
1996 179 180 181 182 183
1997 184 185 041 v_ad0066r97.jpg v_ad0118r97.jpg

Type 2B = couvertures de type 2 avec jaquette amovible

1997 007 007 1998 186 186 1998 187 187
1998 188 188 1998 189 189 1998 190 190

#19 Re : Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 05-02-2023 23:11:30

VISUELS DE TYPE 1 : HELIOPHORES


Série 1A : couverture intégralement en héliophore (1ère + dos + 4ème) = 1ère vague (1969 – 1992)


Motif H1

1969 001  1970 002 003 004 005  1971 010 014
1973 030 033  1974 035 037  1976 054 026  1979 075 077

Motif H2 – Orientation 1

1970 006  1974 040  1975 045  1977 059  1978  034 069 
1979 072 076  1987 007  1990 151  Année à confirmer 128

Motif H2 – Orientation 2

1972 020  1977 060 v_ad0060tt.jpg  1978 069  1979 072
1982 034 094  1983 098  1985 041  1988 140  1989 144
Année à confirmer 006 080 128 147

Motif H3 – Orientation 1

1970 009  1972 001 022 v_ad0022tt.jpg  1973 007  1975 047
1978 052 066 067  1986 123  Année à confirmer 118

Motif H3 – Orientation 2

1970 009  1985 116  1986 066

Motif H4

1970 007  1971 012 v_ad0012tt.jpg 016

Motif H5

1970 008  1971 011 017 v_ad0017tt.jpg  1973 027  1974 039
1975 042 049  1976 034  1979 073  1980 081  1981 009 022 030

Motif H6

1971 013 v_ad0013tt.jpg  1972 021  1973 025  1978 012

Motif H7 – Orientation 1

1971 015 v_ad0015tt.jpg 1974 034

Motif H7 – Orientation 2

1972 019 v_ad0019tt.jpg  Année à confirmer 015

Motif H8

1972 018 023 v_ad0023tt.jpg  1973 029  1975 016
1984 113  1988 090  1990 154  1991 157

Motif H9

1972 024  1973 028 031  1975 0416  1979 074 v_ad0074tt.jpg 022
1980 080  1981 085  1982 097

Motif H10

1973 026 v_ad0026tt.jpg 032  1974 036  1984 094  1987 081 

Motif H11

1974 038  1975 044 012  1983 059

Motif H12

1974 041  1975 046  1976 052  1978 016

Motif H13

1975 043 048  1977 056

Motif H14

1976 050 v_ad0050tt.jpg  1976 055  1977 057 062
1978 001 042 044  1982 063  1984 110  1985 026
1986 124  1987 134  1988 138  Année à confirmer 094

Motif H15

1976 051 053  1977 058 061 v_ad0061tt.jpg
1978 041  1979 066  1981 086  1983 099  1984 112
1986 098  Avec jaquette amovible (1982) 093 093

Motif H16 - Orientation 1

1978 063 028 068  1979 070 v_ad0070r81tt.jpg 048  1980 078 079
1981 087 007  1982 066 096  1983 103

Motif H16 - Orientation 2

1981 076 v_ad0076r81tt.jpg

Motif H17

1978 064 065 066 041 030  1979 071  1980 083  1981 090
1982 084 070 098 095 1983 102 051
Année à confirmer 086

Motif H18

1980 082 066  1983 099 101 105  1986 087

Motif H19

1981 088  1982 025  1985 030 117  1986 083  1988 135 139
1989 143  Hors-série (1990) 084 v_ad20anstt.jpg  Année à confirmer 086

Motif H20

1982 091  1983 041 100 105  1984 090 008 106
1985 102 114 115  1987 131  1988 137  1989 147  1992 066

Motif H21

1982 092 014 v_ad0014r82tt.jpg 024  Année à confirmer 105

Motif H22

1982 092 081  1983 041 105  1984 109 042 1985 118 120
1988 125  1989 145  1990 140 146 152 155  Année à confirmer 041

Motif H23

1981 089  1982 041  1983 044 056 104

Motif H24

1984 012 054 104 108  1985 066 091  1987 128

Motif H25

1984 041 066 111  1985 002 081 119  1986 127
1987 129 130  1988 142  1990 150

Motif H26

1984 107  Avec jaquette amovible (1985) 041 041 v_ad0041ar85tt.png

Motif H27

1986 121 126  1987 111 133  1988 136  1989 148  1990 086
1991 156 v_ad0156tt.jpg 158 160

Motif H28

1986 122 125  1987 132  1989 146 149  1990 153  1991 159
Avec bandeau (1988) 141 141


Série 1B : couverture partiellement en héliophore (1ère + dos) = 2ème vague (2009 – 2012)

2009

H29 243 H30 244 H31 246 H32 247 H33 247 H34 126 H35 120 H36 129 H37 024

2010

H38 248 H39 251 H40 252 H41 149 H42 183 H43 154

2011

H44 253 H45 174 H46 147

2012

H47 258 H48 260

#20 Les collections » Présentation des couvertures A&D par visuel » 05-02-2023 22:55:01

xoco78
Réponses : 47

Ce topic présente les couvertures et visuels utilisés dans la collection Ailleurs & Demain. Cette classification ne repose sur aucun élément officiel des éditions Robert Laffont. Elle n'est que le résultat de la recherche et de la réflexion de quelques personnes. Elle se veut simplement logique et pratique. Si vous relevez des erreurs, ou possédez des informations complémentaires, merci pour vos retours aussi détaillés et argumentés que possible (scans et dates d'impression en particulier).

Les années utilisées ici :
- correspondent à l'édition la plus ancienne recensée du titre et de la couverture considérés.
- proviennent du topic Couvertures, qui fait lui-même l'objet de mises à jour régulières. En cas de différence, considérez la date de l'autre topic comme plus fiable.

Voici le menu (données chiffrées au 24/02/2023) :

- Visuels de Type 1 = couvertures en héliophore (papier cinétique)
     => Série 1A : couverture intégralement en héliophore (1ère + dos + 4ème) = 1ère époque (1969 – 1992)
            >> 28 motifs différents recensés (H1 à H28, H pour héliophore).
            >> Les couvertures utilisant le même motif ne sont pas strictement identiques. C'est, selon les informations obtenues, lié à la position des feuilles fournies par le fabricant au moment de la découpe (possible rotation de 180° : motifs H2, H3, H7, H16) et aux modalités de découpe des couvertures dans ces feuilles (possible décalage latéral).
            >> Le motif H2 est le plus représenté avec 25 utilisations.
     => Série 1B : couverture partiellement en héliophore (1ère + dos) = 2ème époque (2009 – 2012).
            >> 20 motifs recensés, dont certains se rapprochent de motifs de la série 1A.
            >> Chaque motif a été utilisé pour 1 titre et 1 seul. Et 1 seul titre a eu droit à 2 motifs.

- Visuels de Type 2 = couvertures monochromes avec 2 barres irisées (ou rayons selon le vocable de Gérard Klein)
     => Utilisées de 1991 à 1998.
     => Série 2A = couvertures monochromes seules. 35 recensées, mais avec des doutes sur les couleurs de certains retirages (ce sont peut-être des couvertures identiques, mais avec un rendu différent du scanner).
     => Série 2B = couvertures monochromes avec jaquette amovible. 6 recensées, toutes datées entre 1997 et 1998.

- Visuels de Type 3 = couvertures illustrées pleine page avec le titre dans un rectangle "à paillettes"
     => Utilisées de 1998 à 2014.
     => 96 recensées.
     => A noter : certains ouvrages de Type 3 ont des caractéristiques particulières :
               - 6 livres de Peter F. Hamilton ont les dos qui se combinent pour former une image.
               - 2 livres de Iain M. Banks ont cette même caractéristique.
               - la quasi-totalité des livres de la saga Dune (16) ont un bandeau de couleur or en partie inférieure. Seuls "La maison Harkonnen" (Avant Dune 2) et "La route de Dune" (ouvrage isolé) n'en disposent pas.
               - la trilogie de Valentin (Robert Silverberg) a également un bandeau en partie inférieure mais de couleur argent.
               - le livre "Terremer" (Ursula Le Guin) a quant à lui un bandeau spécifique de couleur bleue.

- Visuels de Type 4 = couvertures avec illustration et titre en pleine page
     => Utilisées depuis 2004 de manière discontinue (intercalées entre des couvertures d'autres types).
     => 24 recensées : 3 couvertures cartonnées (CC) + 21 couvertures souples
     => A noter : réédition à compter de 2021 des 6 titres de Dune de Franck Herbert + édition des Chroniques de Caladan (B. Herbert + K.J. Anderson) avec la thématique particulière des visages élaborée par Aurélien Police.
     => A noter : les références à la collection et à l'éditeur sur ce type de couverture ont évolué dans le temps :
               - de 2004 à 2008 inclus (4 titres) : "Ailleurs & Demain [logo] Robert Laffont".
               - de 2009 à 2011 (2 titres) : "Robert Laffont". Les 2 ouvrages font bien partie de la collection Ailleurs & Demain (référence intérieure + intégration à la liste des ouvrages de la collection en fin de livre)
               - en 2012 (1 titre) : "ROBERT LAFFONT - AILLEURS & DEMAIN".
               - de 2013 à 2014 (4 titres) : "ailleurs & demain [logo] robert laffont".
               - à compter de 2021 (5 titres) : "AILLEURS & DEMAIN [trait horizontal] Robert Laffont" (3 fois) ou "AILLEURS & DEMAIN [trait horizontal] Robert Laffont" (2 fois)

- Visuels de Type 5 = éditions particulières / collector
     => Série 5A : correspond à la collection "La bibliothèque", créée et abandonnée en 2003. Cette collection éphémère, présentée dans ce topic, porte bien l'inscription et le logo de la collection Ailleurs & Demain.
     => Série 5B : Dune. Réédition du cinquantenaire, à compter de la sortie en salles à l'automne 2020 de la nouvelle adaptation cinématographique de cette œuvre par Denis Villeneuve. Les six tomes du cycle de Dune sont en cours de réédition dans un format cartonné, avec une traduction revue et corrigée.


A noter :
- le logo de la collection n'est pas présent sur les couvertures héliophores de la première époque (Type 1A). Il apparaît sur les couvertures de Type 2 en 1991 (1er titre : Hypérion), reste sur toutes les couvertures de Type 3 (dans le rectangle) à l'exception du Bureau des atrocités (N°219 - 2004), puis sur celles de Type 1B (héliophores deuxième époque), et enfin sur celles de Type 4 jusqu'en 2014, à l'exclusion de 3 titres : Un vampire ordinaire (N° 093 - 2009), La mémoire double (N° 254 - 2011), Flashback (N° 259 - 2012).

#21 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 02-02-2023 14:28:18

En tout cas, voilà une classification possible :

Type 1 = couverture héliophore
o    Type 1a : argent
o    Type 1b : cuivre
o    Type 1c : bleuté (à confirmer : c'est peut-être lié au scan)


Type 2 = couverture monochrome avec 2 barres irisées
o    Type 2a : SANS jaquette. La première est probablement Hypérion (N° 161) en 1991 :  Hypérion
o    Type 2b = AVEC jaquette. Je n'en compte que 5, toutes en 1998 : N°186 La mère des tempêtes, N°187 Excession, N°188 Les sorciers de Majipoor, N°189 L'éveil d'Endymion, N°190 Les vaisseaux du temps

Type 3 = couverture illustrée (hors jaquettes).
o    Type 3a : le texte se situe dans un carré (ou un rectangle ??). Sauf erreur, la première serait la réédition d'Hypérion de 1998 Hypérion. Cela ne me semble pas le fait du hasard ...
o    Type 3b : le texte est en pleine page. Le premier 3b que je trouve serait Ilium (N° 217) en 2004 : Ilium

Type 4 : couverture particulière pour les rééditions des Dune de Franck Herbert en 2020 / 2021


J'avoue ne pas savoir dans quelle catégorie classer la seconde couverture de La Terre est un berceau (N° 141, Arthur C. Clarke & Gentry Lee) ? Comporte-t-elle un bandeau, ou est-ce autre chose ? La Terre est un berceau

#22 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 02-02-2023 13:59:51

Christian a écrit :

Ben oui, ça peut être utile, ça veut dire qu'il y a eu des réimpressions "type 4 (couv illustrée)" de titres parus en "type 3 (jaquette amovible)", argh ! big_smile

Je ne savais pas que les couvertures avaient été classées par type. Quels sont les différents types ?

#23 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 31-01-2023 14:39:16

Christian a écrit :

Donc début 78 on avait la même feuille de papier alu que pour la première édition mais avec une étoile : http://www.bdfi.info/vignettes/a/v_ad0041a.jpg,
octobre 78 on avait celle-ci toujours avec une étoile : http://www.bdfi.info/vignettes/a/v_ad0041ar78a.jpg
et novembre 78 (si j'en crois nooSFere) celle-là (sans étoile ?) : http://www.bdfi.info/vignettes/a/v_ad0041ar78.jpg

Ca se précise, ça se précise (mais j'entends approcher l'ambulance avec les infirmiers et la douchette)...


Eh bien, avec le retour de Sandrine, on peut dire que les 3 variantes de couvertures de Dune + Le messie de Dune de 1978 ont une étoile noire.
Sandrine, peux-tu faire passer une petite image de ce dos à l'occasion ? Merci d'avance.

#24 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 31-01-2023 14:30:42

Christian a écrit :
xoco78 a écrit :

Dans la foulée, voici 2 nouvelles couvertures, sans malheureusement ni AI, ni DL (trouvées sur Internet).

N° 086 - Frank Herbert - Destination : vide
N° 247 - Lorris Murail - Nuigrave

http://www.bdfi.info/img/vign/d/v_destination_vide.jpg   http://www.bdfi.info/img/vign/n/v_nuigrave.jpg

Pour le "nuigrave", c'est le visuel de la version ebook (12/2012)


Christian,
Ce visuel correspond également à une couverture : https://www.noosfere.org/livres/niourf. … 2146575179 et https://livre.fnac.com/a2712400/Lorris-Murail-Nuigrave
Avec ce DL (11/09) et cette AI (10/09), c'est une première édition. Reste à savoir si l'autre visuel référencé est bien de 2009. Si c'est le cas, il y a eu utilisation de 2 papiers différents pour cette première et seule édition du roman à ce jour dans cette collection.
La question subsidiaire serait donc : quel visuel a été utilisé en premier ? Réponse possible avec les AI des différents exemplaires disponibles chez les membres de ce forum. Personnellement, je n'ai pas ce titre.

#25 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 31-01-2023 11:20:30

Christian a écrit :
xoco78 a écrit :

J'en profite pour partager mon édition de "Le serpent du rêve" (n° 072 - Vonda Mc Intyre) qui n'a ni AI, ni DL, mais qui dispose d'une petite étiquette que je n'ai vue nulle part ailleurs. Si quelqu'un a des infos, je suis preneur.

http://www.bdfi.info/img/vign/l/v_le_serpent_du_reve_etiquette_2.jpg

Sans doute une étiquette glissée dans le livre par la Librairie de Paris, l'adresse et le n° de téléphone correspondent wink


Merci Christian. Elle semblait avoir été insérée au moment de l'impression.
En tout cas, Laurent confirme que cette édition n'a ni DL, ni AI. Cela doit en faire un cas unique (pour l'instant) !!

#26 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 31-01-2023 11:07:11

sandrine a écrit :
xoco78 a écrit :

Afin de lever tout doute, peux-tu nous dire si les couvertures associées sont bien les suivantes ?

oui sauf pour le Herbert (l'effet est plus circulaire)


Sandrine,
Laquelle de ces 2 couvertures est celle de ton exemplaire qui a une étoile noire sur la tranche ? Dune + Le Messie de Dune Dune + Le Messie de Dune

Ce sont les couvertures des 2 autres éditions recensées en 1978.
Merci d'avance.

#27 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 31-01-2023 10:45:08

Laurent a écrit :

Alors, j'essaye de faire court :

Pour les étoiles noires :
Brunner, Troupeau aveugle : DL 2t78 AI 30 mai 78
Ubik : DL 4t70 AI 10 mars 78
Etoile et le fouet : DL 4t78 AI 25 nov 78
Temps incertain : DL 1t78 AI 30 mars 78
Monades Urbaines : DL 2t78 AI 30 mai 78

Globalement toutes mes etoiles noire sont de 1978

Pour le Bester (etoile rouge) DL 3t76 AI 5 juillet 1976


Voilà,  si tu as besoin j'ai fait des photos des couvertures pour les etoules noire, mais je ne peux que les envoyer demain.

Bonne soirée.



Bonjour Laurent et merci pour ces précisions.

J'ai juste besoin de vérifier que les couvertures de tes exemplaires avec étoile (noire ou rouge) sont bien connues et recensées dans ce forum. Il est peu probable d'en découvrir de nouvelles à cette occasion, mais sait-on jamais. Peux-tu donc me confirmer que tes couvertures sont bien les suivantes :

- 007-Ubik :Ubik - 028-Le temps incertain :Le temps incertain - 030-L'étoile et le fouet : L'étoile et le fouet - 034-Les monades urbaines :Les monades urbaines - 042-Le troupeau aveugle :Le troupeau aveugle
- 053-Les clowns de l'Eden :Les clowns de l'Eden

Concernant les dos de ces livres, Christian a commencé à ajouter leur photo à côté des couvertures (028-Le temps incertain / 034-Les monades urbaines / 041a-Dune + Le messie de Dune / 053-Les clowns de l'Eden). Je pense qu'il sera donc ravi d'avoir tes photos des dos suivants : 007-Ubik / 030-L'étoile et le fouet / 042-Le troupeau aveugle.

Et merci aux membres de ce forum pour les photos des autres dos qui manquent à l'appel : 016-Jack Barron et l'éternité / 022-Tous à Zanzibar / 044-Rendez-vous avec Rama.

#28 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 30-01-2023 14:40:10

Dans la foulée, voici 2 nouvelles couvertures, sans malheureusement ni AI, ni DL (trouvées sur Internet).

N° 086 - Frank Herbert - Destination : vide
N° 247 - Lorris Murail - Nuigrave

v_destination_vide.jpg   v_nuigrave.jpg

#29 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 30-01-2023 14:28:14

Merci Laurent.

Oui, c'est bien la date Achevé d'Imprimé. C'est elle que j'utilise comme première référence pour une édition car elle est présente sur la très grande majorité des livres, et qu'elle est plus précise que le DL (trimestriel semble-t-il  jusqu'à fin 1981, puis mensuel à compter de 1982). Le DL a également comme principal inconvénient d'être parfois repris sur des éditions postérieures. Par exemple, mon édition de "L'étoile et le fouet" (n°030) a une AI au 19/09/1980, et un DL au 2ème trimestre 1973.

J'en profite pour partager mon édition de "Le serpent du rêve" (n° 072 - Vonda Mc Intyre) qui n'a ni AI, ni DL, mais qui dispose d'une petite étiquette que je n'ai vue nulle part ailleurs. Si quelqu'un a des infos, je suis preneur.

v_le_serpent_du_reve_couverture_2.jpg  v_le_serpent_du_reve_dates_1_2.jpg  v_le_serpent_du_reve_dates_2_2.jpg  v_le_serpent_du_reve_etiquette_2.jpg

#30 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 30-01-2023 11:22:41

Merci Sandrine.
Afin de lever tout doute, peux-tu nous dire si les couvertures associées sont bien les suivantes ?

001 - Leiber  : "Le vagabond" AI=14/03/78
Test du bbcode FluxBB

007 - Dick : "Ubik" AI=10/03/78 (si oui, OK, recensé)
Test du bbcode FluxBB

041a - Herbert : "Dune/Le messie de Dune" AI=20/08/79
Test du bbcode FluxBB

042 - Brunner : "Le troupeau aveugle" AI=30/05/78
Test du bbcode FluxBB

052 - Curval : "Cette chère humanité" AI=23/10/78
Test du bbcode FluxBB

#31 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 30-01-2023 10:15:20

Laurent a écrit :

En pasant j'ai une version de Ubik avec une étoile noire,  et la c'est bel et bien imprimé. Dans la même veine, Le troupeau aveugle de Brunner, Le temps incertain de Jeury, et pour terminer,  Les monades urbaine de Silverberg : couverture cuivré.


Laurent, pourrais-tu STP nous indiquer les couvertures et les AI des livres sur lesquels tu as une étoile noire ? Cela me permettra de compléter le post que j'ai fait sur ces étoiles. Merci d'avance.

#32 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 30-01-2023 09:56:17

Laurent a écrit :

Pour l'etoile rouge... bonne nouvelle elle n'est pas de Belgrade mais de Bester. Les clowns de l'Eden et effectivement il s'agit d'un petit autocollant de forme ronde.


Pour mon exemplaire, AI le 05/07/76 et DL au 3ème trimestre 76, et pas d'étoile. Quelle est l'AI du tien ?

#33 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 29-01-2023 15:37:58

BILAN ETOILES

Bonjour à tous.
Concernant les étoiles, voici un récapitulatif d'informations provenant de ce site, de celui de NooSFère et de ma collection.
Disposent d'une étoile, le plus souvent noire (imprimée) et parfois rouge (autocollant circulaire), tout ou partie des éditions suivantes. Le caractère systématique de l'étoile sur l'édition donnée n'est en effet pas confirmé à ma connaissance.


007 - Ubik - Etoile noire - 03/78 (NooSFère : texte de présentation de la collection + image sur la fiche de cette édition du livre - BDFI : voir ici)
Ubik

016 - Jack Barron - Etoile noire - 03/78 (NooSfère : texte de présentation de la collection + texte de la fiche de cette édition du livre)
Jack Barron

022 - Tous à Zanzibar - Etoile rouge - 11/77 (NooSFère : texte de présentation de la collection + texte de la fiche de cette édition du livre)
Tous à Zanzibar

028 - Le temps incertain - Etoile noire - 05/73 (NooSfère : texte de présentation de la collection)
Le temps incertain

028 - Le temps incertain - Etoile noire - 03/78 (BDFI : voir ici  //  et là)
Le temps incertain  Le temps incertain

030 - L'étoile et le fouet - Etoile noire - 11/78 (NooSfère : texte de présentation de la collection) + 09/80 (impression de mon exemplaire)
L'étoile et le fouet

030 - L'étoile et le fouet - Etoile noire - 10/85 (NooSfère : texte de présentation de la collection)
L'étoile et le fouet

034 - Les monades urbaines - Etoile noire - 05/78 (NooSFère : texte de présentation de la collection - BDFI : voir ici)
Les monades urbaines  Les monades urbaines

041a - Dune + Le messie de Dune - Etoile noire - 03/78 (BDFI : voir ici)
Dune + Le messie de Dune

041a - Dune + Le messie de Dune - Etoile noire - 10/78 (BDFI : voir ici) - 02/79 (impression de mon exemplaire)
Dune + Le messie de Dune  Dune + Le messie de Dune

041a - Dune + Le messie de Dune - Etoile noire - 11/78 (BDFI : voir ici)
Dune + Le messie de Dune

042 - Le troupeau aveugle - Etoile noire - 05/78 (BDFI : voir ici)
Le troupeau aveugle

044 - Rendez-vous avec Rama - Etoile noire - 07/78 (NooSFère : texte de présentation de la collection)
Rendez-vous avec Ram

053 - Les clowns de l'Eden - Etoile rouge - 1976, seule version (BDFI : voir ici)
Les clowns de l'Ede  Les clowns de l'Ede



Merci d'avance pour vos remarques et pour vos compléments.

#34 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 20-11-2022 10:59:15

Christian a écrit :
xoco78 a écrit :

- je ne trouve pas dans cette collection le tome 3 des Origines de Dune (Les navigateurs, sorti aux US en 2016). Pourtant, le tome 2 des Origines (Les mentats, sorti en 2014 aux US) porte le n° 266, et le tome 1 des Chroniques de Caladan (2020 aux US), est sorti dans cette collection sous le n°267. Aurais-je loupé quelque chose ?

Le tome 3 est sorti directement en poche chez Pocket fin 2021 :

http://www.bdfi.info/vignettes/p/v_pp7319.jpg


Merci Christian pour tes retours.
Damned, voilà qui est dommage pour moi qui tente de compléter la totalité des livres de la saga en EO dans les 2 collections (A&D et Pocket). Donc, chez A&D, il ne me manque que Dune, introuvable à ce qu'il paraît.

#35 Re : Les collections » Les couvertures d'Ailleurs & Demain » 19-11-2022 18:16:28

Bonjour à tous.
Tout d'abord merci et chapeau bas aux concepteurs, animateurs et contributeurs.
J'étais un lecteur occasionnellement assidu de vos forums, lorsque je mettais à jour mes propres listes. Je m'y remets après quelques années de sevrage, mais je franchis cette fois le pas en rejoignant votre communauté. Je vais faire le point sur les exemplaires dont je dispose dans cette collection et je vous donnerai les infos si je trouve des particularités.
Comme j'ai très certainement loupé des posts, j'ai quelques questions à poser pour commencer :
- quelqu'un a-t-il créé sous excel la liste des ouvrages de cette collection ?
- je ne trouve pas dans cette collection le tome 3 des Origines de Dune (Les navigateurs, sorti aux US en 2016). Pourtant, le tome 2 des Origines (Les mentats, sorti en 2014 aux US) porte le n° 266, et le tome 1 des Chroniques de Caladan (2020 aux US), est sorti dans cette collection sous le n°267. Aurais-je loupé quelque chose ?
Enfin, je ne maîtrise pas encore le système pour mettre à jour la liste des livres de cette collection sur l'autre forum portant sur cette collection.
Au plaisir de vous lire.

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