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#1 05-02-2023 22:55:01

xoco78
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Présentation des couvertures A&D par visuel

Ce topic présente les couvertures et visuels utilisés dans la collection Ailleurs & Demain. Cette classification ne repose sur aucun élément officiel des éditions Robert Laffont. Elle n'est que le résultat de la recherche et de la réflexion de quelques personnes. Elle se veut simplement logique et pratique. Si vous relevez des erreurs, ou possédez des informations complémentaires, merci pour vos retours aussi détaillés et argumentés que possible (scans et dates d'impression en particulier).

Les années utilisées ici :
- correspondent à l'édition la plus ancienne recensée du titre et de la couverture considérés.
- proviennent du topic Couvertures, qui fait lui-même l'objet de mises à jour régulières. En cas de différence, considérez la date de l'autre topic comme plus fiable.

Voici le menu (données chiffrées au 24/02/2023) :

- Visuels de Type 1 = couvertures en héliophore (papier cinétique)
     => Série 1A : couverture intégralement en héliophore (1ère + dos + 4ème) = 1ère époque (1969 – 1992)
            >> 28 motifs différents recensés (H1 à H28, H pour héliophore).
            >> Les couvertures utilisant le même motif ne sont pas strictement identiques. C'est, selon les informations obtenues, lié à la position des feuilles fournies par le fabricant au moment de la découpe (possible rotation de 180° : motifs H2, H3, H7, H16) et aux modalités de découpe des couvertures dans ces feuilles (possible décalage latéral).
            >> Le motif H2 est le plus représenté avec 25 utilisations.
     => Série 1B : couverture partiellement en héliophore (1ère + dos) = 2ème époque (2009 – 2012).
            >> 20 motifs recensés, dont certains se rapprochent de motifs de la série 1A.
            >> Chaque motif a été utilisé pour 1 titre et 1 seul. Et 1 seul titre a eu droit à 2 motifs.

- Visuels de Type 2 = couvertures monochromes avec 2 barres irisées (ou rayons selon le vocable de Gérard Klein)
     => Utilisées de 1991 à 1998.
     => Série 2A = couvertures monochromes seules. 35 recensées, mais avec des doutes sur les couleurs de certains retirages (ce sont peut-être des couvertures identiques, mais avec un rendu différent du scanner).
     => Série 2B = couvertures monochromes avec jaquette amovible. 6 recensées, toutes datées entre 1997 et 1998.

- Visuels de Type 3 = couvertures illustrées pleine page avec le titre dans un rectangle "à paillettes"
     => Utilisées de 1998 à 2014.
     => 96 recensées.
     => A noter : certains ouvrages de Type 3 ont des caractéristiques particulières :
               - 6 livres de Peter F. Hamilton ont les dos qui se combinent pour former une image.
               - 2 livres de Iain M. Banks ont cette même caractéristique.
               - la quasi-totalité des livres de la saga Dune (16) ont un bandeau de couleur or en partie inférieure. Seuls "La maison Harkonnen" (Avant Dune 2) et "La route de Dune" (ouvrage isolé) n'en disposent pas.
               - la trilogie de Valentin (Robert Silverberg) a également un bandeau en partie inférieure mais de couleur argent.
               - le livre "Terremer" (Ursula Le Guin) a quant à lui un bandeau spécifique de couleur bleue.

- Visuels de Type 4 = couvertures avec illustration et titre en pleine page
     => Utilisées depuis 2004 de manière discontinue (intercalées entre des couvertures d'autres types).
     => 24 recensées : 3 couvertures cartonnées (CC) + 21 couvertures souples
     => A noter : réédition à compter de 2021 des 6 titres de Dune de Franck Herbert + édition des Chroniques de Caladan (B. Herbert + K.J. Anderson) avec la thématique particulière des visages élaborée par Aurélien Police.
     => A noter : les références à la collection et à l'éditeur sur ce type de couverture ont évolué dans le temps :
               - de 2004 à 2008 inclus (4 titres) : "Ailleurs & Demain [logo] Robert Laffont".
               - de 2009 à 2011 (2 titres) : "Robert Laffont". Les 2 ouvrages font bien partie de la collection Ailleurs & Demain (référence intérieure + intégration à la liste des ouvrages de la collection en fin de livre)
               - en 2012 (1 titre) : "ROBERT LAFFONT - AILLEURS & DEMAIN".
               - de 2013 à 2014 (4 titres) : "ailleurs & demain [logo] robert laffont".
               - à compter de 2021 (5 titres) : "AILLEURS & DEMAIN [trait horizontal] Robert Laffont" (3 fois) ou "AILLEURS & DEMAIN [trait horizontal] Robert Laffont" (2 fois)

- Visuels de Type 5 = éditions particulières / collector
     => Série 5A : correspond à la collection "La bibliothèque", créée et abandonnée en 2003. Cette collection éphémère, présentée dans ce topic, porte bien l'inscription et le logo de la collection Ailleurs & Demain.
     => Série 5B : Dune. Réédition du cinquantenaire, à compter de la sortie en salles à l'automne 2020 de la nouvelle adaptation cinématographique de cette œuvre par Denis Villeneuve. Les six tomes du cycle de Dune sont en cours de réédition dans un format cartonné, avec une traduction revue et corrigée.


A noter :
- le logo de la collection n'est pas présent sur les couvertures héliophores de la première époque (Type 1A). Il apparaît sur les couvertures de Type 2 en 1991 (1er titre : Hypérion), reste sur toutes les couvertures de Type 3 (dans le rectangle) à l'exception du Bureau des atrocités (N°219 - 2004), puis sur celles de Type 1B (héliophores deuxième époque), et enfin sur celles de Type 4 jusqu'en 2014, à l'exclusion de 3 titres : Un vampire ordinaire (N° 093 - 2009), La mémoire double (N° 254 - 2011), Flashback (N° 259 - 2012).

Dernière modification par xoco78 (12-03-2023 19:28:55)


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#2 05-02-2023 23:11:30

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

VISUELS DE TYPE 1 : HELIOPHORES


Série 1A : couverture intégralement en héliophore (1ère + dos + 4ème) = 1ère vague (1969 – 1992)


Motif H1

1969 001  1970 002 003 004 005  1971 010 014
1973 030 033  1974 035 037  1976 054 026  1979 075 077

Motif H2 – Orientation 1

1970 006  1974 040  1975 045  1977 059  1978  034 069 
1979 072 076  1987 007  1990 151  Année à confirmer 128

Motif H2 – Orientation 2

1972 020  1977 060 v_ad0060tt.jpg  1978 069  1979 072
1982 034 094  1983 098  1985 041  1988 140  1989 144
Année à confirmer 006 080 128 147

Motif H3 – Orientation 1

1970 009  1972 001 022 v_ad0022tt.jpg  1973 007  1975 047
1978 052 066 067  1986 123  Année à confirmer 118

Motif H3 – Orientation 2

1970 009  1985 116  1986 066

Motif H4

1970 007  1971 012 v_ad0012tt.jpg 016

Motif H5

1970 008  1971 011 017 v_ad0017tt.jpg  1973 027  1974 039
1975 042 049  1976 034  1979 073  1980 081  1981 009 022 030

Motif H6

1971 013 v_ad0013tt.jpg  1972 021  1973 025  1978 012

Motif H7 – Orientation 1

1971 015 v_ad0015tt.jpg 1974 034

Motif H7 – Orientation 2

1972 019 v_ad0019tt.jpg  Année à confirmer 015

Motif H8

1972 018 023 v_ad0023tt.jpg  1973 029  1975 016
1984 113  1988 090  1990 154  1991 157

Motif H9

1972 024  1973 028 031  1975 0416  1979 074 v_ad0074tt.jpg 022
1980 080  1981 085  1982 097

Motif H10

1973 026 v_ad0026tt.jpg 032  1974 036  1984 094  1987 081 

Motif H11

1974 038  1975 044 012  1983 059

Motif H12

1974 041  1975 046  1976 052  1978 016

Motif H13

1975 043 048  1977 056

Motif H14

1976 050 v_ad0050tt.jpg  1976 055  1977 057 062
1978 001 042 044  1982 063  1984 110  1985 026
1986 124  1987 134  1988 138  Année à confirmer 094

Motif H15

1976 051 053  1977 058 061 v_ad0061tt.jpg
1978 041  1979 066  1981 086  1983 099  1984 112
1986 098  Avec jaquette amovible (1982) 093 093

Motif H16 - Orientation 1

1978 063 028 068  1979 070 v_ad0070r81tt.jpg 048  1980 078 079
1981 087 007  1982 066 096  1983 103

Motif H16 - Orientation 2

1981 076 v_ad0076r81tt.jpg

Motif H17

1978 064 065 066 041 030  1979 071  1980 083  1981 090
1982 084 070 098 095 1983 102 051
Année à confirmer 086

Motif H18

1980 082 066  1983 099 101 105  1986 087

Motif H19

1981 088  1982 025  1985 030 117  1986 083  1988 135 139
1989 143  Hors-série (1990) 084 v_ad20anstt.jpg  Année à confirmer 086

Motif H20

1982 091  1983 041 100 105  1984 090 008 106
1985 102 114 115  1987 131  1988 137  1989 147  1992 066

Motif H21

1982 092 014 v_ad0014r82tt.jpg 024  Année à confirmer 105

Motif H22

1982 092 081  1983 041 105  1984 109 042 1985 118 120
1988 125  1989 145  1990 140 146 152 155  Année à confirmer 041

Motif H23

1981 089  1982 041  1983 044 056 104

Motif H24

1984 012 054 104 108  1985 066 091  1987 128

Motif H25

1984 041 066 111  1985 002 081 119  1986 127
1987 129 130  1988 142  1990 150

Motif H26

1984 107  Avec jaquette amovible (1985) 041 041 v_ad0041ar85tt.png

Motif H27

1986 121 126  1987 111 133  1988 136  1989 148  1990 086
1991 156 v_ad0156tt.jpg 158 160

Motif H28

1986 122 125  1987 132  1989 146 149  1990 153  1991 159
Avec bandeau (1988) 141 141


Série 1B : couverture partiellement en héliophore (1ère + dos) = 2ème vague (2009 – 2012)

2009

H29 243 H30 244 H31 246 H32 247 H33 247 H34 126 H35 120 H36 129 H37 024

2010

H38 248 H39 251 H40 252 H41 149 H42 183 H43 154

2011

H44 253 H45 174 H46 147

2012

H47 258 H48 260

Dernière modification par xoco78 (25-02-2023 22:06:11)


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#3 10-02-2023 09:43:35

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

VISUELS DE TYPE 2 : MONOCHROMES AVEC 2 BARRES IRISÉES

Type 2A = couvertures seules

1991 161  1992 162 163 164 165 166 166
        v_ad0166tt.jpg
1993 167 168 169 170
1994 171 172 173 094 105 174
1995 173 175 176 177 178
1996 179 180 181 182 183
1997 184 185 041 v_ad0066r97.jpg v_ad0118r97.jpg

Type 2B = couvertures de type 2 avec jaquette amovible

1997 007 007 1998 186 186 1998 187 187
1998 188 188 1998 189 189 1998 190 190

Dernière modification par xoco78 (22-02-2023 09:47:30)


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#4 11-02-2023 08:16:16

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

VISUELS DE TYPE 3 : ILLUSTRATION PLEINE PAGE AVEC TITRE DANS UN RECTANGLE

1998 a&d0161r98 a&d0181r98
1999 a&d0191 a&d0192 a&d0002r99 a&d0193 a&d0066r99 a&d0094r99 a&d0118r99 ad0189r99
2000 a&d01942 a&d0195 a&d0102rr00 ad0041arr00 a&d0125rr00 a&d0164rr00 a&d0196 a&d0197
        a&d0048rr00 a&d0012rr00 a&d0198 a&d0187rr00 v_ad0190r00.jpg
2001 a&d0199 a&d0156rr01 a&d0200 a&d0201 a&d0202 a&d0007rr01 a&d0203
2002 a&d0204 ad0030rr02 a&d0205 a&d0206 a&d0157rr02 a&d0207 a&d0076rr02 a&d0208
2003 a&d0209 a&d0210 a&d0211 a&d0212 a&d0086rr03 a&d0090rr03 a&d0213
2004 a&d0139rr04 a&d0214 a&d0215 a&d0216 a&d0218 a&d0111rr04 a&d0219 a&d0169rr04
2005 a&d0220 a&d0221 a&d0222 a&d0223 a&d0224 a&d0162rr05 a&d0165rr05 a&d0225
2006 a&d0226 a&d0227 a&d0108rr06 a&d0049rr06 a&d0026rr06 a&d0229 a&d0230
2007 a&d0231 a&d0232 a&d0233 a&d0122rr07 a&d0135rr07 a&d0156rr07 a&d0234 a&d0235 a&d0236
2008 a&d0054rr08 a&d0028rr08 v_ad0238.jpg a&d0240 a&d0241 a&d0242
2009 a&d0245 v_ad0039rr09.jpg 2010 a&d0114rr10 a&d0249 a&d0098rr10 a&d0083rr10
2011 ad0255 a&d0256 a&d02575 2013 a&d0262 a&d0263  2014 a&d0266 ad0002rr14

Combinaison de dos

a&d0192 a&d01942 a&d0198 a&d0202 a&d0206 a&d0208 Dos combinés v_addospaysage1.jpg

a&d0256 a&d02575 Dos combinés v_addospaysage2.jpg

Dernière modification par xoco78 (21-02-2023 22:30:25)


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#5 11-02-2023 10:17:11

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

VISUELS DE TYPE 4 : ILLUSTRATION ET TITRE EN PLEINE PAGE

Attention : bien lire le 1er post pour disposer de nombreuses informations utiles

2004 a&d02172  2006 a&d0228  2008 a&d0237 a&d0239  2009 a&d0093rr09  2011 a&d0254  2012 a&d0259
2013 a&d0261 a&d0105rr13  2014 a&d0264 a&d0265
2021 ad0006rr21 ad0020rr21 ad0066rr21 ad0094rr21 ad0118rr21 ad0125rr21 ad0267  ad0102rr21 ad0012rr21 (CC)
2022 ad0048rr22 (CC) ad0268  ad0161rr22 (CC) ad0174rr22

Dernière modification par xoco78 (21-02-2023 21:42:31)


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#6 11-02-2023 10:36:57

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

VISUELS DE TYPE 5 : EDITIONS PARTICULIERES / COLLECTOR


Série 5A = La Bibliothèque Ailleurs & Demain (2003)

Le catalogue des 35 ans de la collection: a&dcata35ans10 ad0006rr20b  Le cycle d'Hypérion : a&dcata35ans10 a&dcata35ans10
                                Le cycle de Dune : a&dcata35ans10 a&dcata35ans10     Le cycle du Fleuve : a&dcata35ans10 a&dcata35ans10


Série 5B = Dune, réédition du cinquantenaire, traduction revue et corrigée, couverture cartonnée monochrome

2020 ad0006rr20 ad0006rr20b  2021 ad0020rr21_2  2022 ad0066rr22 ad0094rr22  2023 ad0118rr23

Dernière modification par xoco78 (21-02-2023 21:43:25)


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#7 18-02-2023 11:32:14

BDFI_usr
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Sacré boulot, bravo et merci ^^
Heureusement qu'il y a des "fans" et des collectionneurs pour faire ce genre de travail que beaucoup trouveraient anecdotique sinon inutile...

Ca me permet de me rendre compte que, si j'adore le contenu de cette collection, je ne suis vraiment pas fan des couvertures big_smile
Et les couvertures métallisées, quelle diversité ! je ne m'en étais pas rendu compte !

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#8 19-02-2023 12:33:44

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

BDFI_usr a écrit :

Sacré boulot, bravo et merci

Merci en retour pour ton message.

Après la présentation par titre, puis la présentation par visuel, il manque peut-être une présentation strictement chronologique (comprenant premières éditions et premières rééditions avec changement de couverture). Ou pas smile

J'en profite pour signaler quelques ajouts et modifications que j'ai intégrés dans le post # 1 suite à différents échanges (merci aux contributeurs) :
- visuels de Type 3 : remplacement de la notion de "série spéciale" par celle de "caractéristiques particulières" (je n'ai pas trouvé mieux pour le moment). Et ajout de la caractéristique "bandeau".
- visuels de Type 4 : j'ai modifié le "A noter" pour, je l'espère, plus de clarté et de précision.
- j'ai ajouté, en fin de post, un autre "A noter" concernant le logo Ailleurs & Demain.

D'autres modifications sont à venir. A suivre.


Sic itur ad astra.

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#9 20-02-2023 16:58:21

Charles le Téméraire
(¯`*•. splash .•*´¯)
Lieu : Proxima du Centaure
Inscription : 14-05-2010
Messages : 1 143

Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Ouaouh ! Quel magnifique topic ! big_smile

Il m'a d'ailleurs permis de réaliser que mon Hypérion (et sa Chute) sont des Robert Laffont (j'en était bêtement resté dans mon inconscient à assimiler tous les A&D aux seuls Types 1A et 1B) hmm

Si jamais il fallait des infos sur quelques 1A et 1B je suis dispo (j'en ai une quinzaine, essentiellement d'époque me semble-t-il)  wink


Point n'ai/n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.

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#10 21-02-2023 19:58:26

Laurent
^(°O°)^ Accro de Fantasy ;)
Lieu : Vitrolles
Inscription : 24-01-2005
Messages : 1 398

Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

A propos du Visuel type 3.

J'ai des couvertures brillantes, effet plastifiees et comme la Sonate Hydrogene de Banks totalement matte.


AB+ Laurent
Lecture en cours : Architectes du vertige
De l'espace et du temps - Alastair REYNOLDS
Les quinze premières vies d'Harry August -Claire NORTH

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#11 21-02-2023 20:02:45

Laurent
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Toujours dans le visuel type 3, il manque les vaisseaux du temps de novembre 2000.


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#12 21-02-2023 21:07:39

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Laurent a écrit :

Toujours dans le visuel type 3, il manque les vaisseaux du temps de novembre 2000.

Merci Laurent. Cette réédition ne nous était pas connue. Ajout effectué dans ce topic.


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#13 21-02-2023 21:11:06

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Laurent a écrit :

A propos du Visuel type 3.

J'ai des couvertures brillantes, effet plastifiees et comme la Sonate Hydrogene de Banks totalement matte.


Info à creuser pour déterminer si c'est la conséquence d'une volonté éditorialiste, de l'effet du temps, ou seulement d'un hasard technique. Quelqu'un d'autre fait le même constat ? Je vérifierai de mon côté.


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#14 21-02-2023 21:29:37

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Charles le Téméraire a écrit :

Ouaouh ! Quel magnifique topic ! big_smile

Il m'a d'ailleurs permis de réaliser que mon Hypérion (et sa Chute) sont des Robert Laffont (j'en était bêtement resté dans mon inconscient à assimiler tous les A&D aux seuls Types 1A et 1B) hmm

Si jamais il fallait des infos sur quelques 1A et 1B je suis dispo (j'en ai une quinzaine, essentiellement d'époque me semble-t-il)  wink


Merci Charles.

Le meilleur service que tu peux nous rendre est de vérifier si tes couvertures sont bien sur l'autre topic, Les couvertures d'Ailleurs & Demain, où elles classées par titre.
Si ta couverture y est, avec la même date d'impression, ou une date d'impression plus récente, alors pas de changement (on ne recense que l'édition la plus ancienne).
Si ta couverture y est, mais que ta date d'impression est plus ancienne, alors on doit mettre à jour cette date sur les 2 topics.
Si ta couverture n'y est pas, bingo !! Il s'agit d'une édition non répertoriée. On doit alors la créer dans les 2 topics. On aura alors besoin de son scan et de sa date d'impression.

Merci à toi, Charles, mais également à tout autre BDFIste, pour ce type de vérification : c'est ce qui fait évoluer nos topics vers le but ultime : l'exhaustivité, la complétude, ...


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#15 21-02-2023 21:50:17

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Dernière mise à jour (pour répondre à une demande qui fait consensus) :
- suppression de la série 5C (Dune. Réédition à compter de 2021 des 6 titres de Franck Herbert + édition des Chroniques de Caladan (B. Herbert + K.J. Anderson) avec une thématique visuelle élaborée par Aurélien Police. [Nota : ces couvertures peuvent également être classées en Type 4 au regard de leurs caractéristiques]).
- intégration de ces couvertures dans les Type 4, avec la caractéristique de la thématique des visages.


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#16 22-02-2023 10:09:03

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Et encore une mise à jour avec l'insertion de quelques images supplémentaires reprises ou réalisées à partir du blog de Al que je remercie.
Je vous laisse le plaisir de les chercher.
Si vous vous sentez de faire pareil et de faire chauffer votre scanner, vous pouvez m'envoyer les images par mail et je ferai le montage et l'insertion dans le topic.


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#17 22-02-2023 12:15:32

sandrine
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

j'ai un "Radix" H15 de fevrier 1983 qui est en fait l'EO de ce titre (j'ai aussi la H18qui  est postérieure)

je confirme le "Dosadi" H16 de mars 1981 (il existe aussi sous la même couverture en avril 1983), le rayon des cercles est effectivement plus grand que H16

L'EO de "Passée la barrière du temps" (H17) est de septembre 1982

L'EO (Laffont)  de "Génocides" (H14) est d'octobre 1977

L'EO de "La cinquième tête de Cerbère" (H5) est de novembre 1975

j'ai un "Empereur-dieu de Dune" en H10 de février 1984 (l'EO est bien H22)

j'ai un "Les enfants de Dune" en H3/O2 de janvier 1986
v_les_enfants_de_dune_rl_1986_01.jpg

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#18 22-02-2023 20:49:34

Charles le Téméraire
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

xoco78 a écrit :
Charles le Téméraire a écrit :

Ouaouh ! Quel magnifique topic ! big_smile

Il m'a d'ailleurs permis de réaliser que mon Hypérion (et sa Chute) sont des Robert Laffont (j'en était bêtement resté dans mon inconscient à assimiler tous les A&D aux seuls Types 1A et 1B) hmm

Si jamais il fallait des infos sur quelques 1A et 1B je suis dispo (j'en ai une quinzaine, essentiellement d'époque me semble-t-il)  wink


Merci Charles.

Le meilleur service que tu peux nous rendre est de vérifier si tes couvertures sont bien sur l'autre topic, Les couvertures d'Ailleurs & Demain, où elles classées par titre.
Si ta couverture y est, avec la même date d'impression, ou une date d'impression plus récente, alors pas de changement (on ne recense que l'édition la plus ancienne).
Si ta couverture y est, mais que ta date d'impression est plus ancienne, alors on doit mettre à jour cette date sur les 2 topics.
Si ta couverture n'y est pas, bingo !! Il s'agit d'une édition non répertoriée. On doit alors la créer dans les 2 topics. On aura alors besoin de son scan et de sa date d'impression.

Merci à toi, Charles, mais également à tout autre BDFIste, pour ce type de vérification : c'est ce qui fait évoluer nos topics vers le but ultime : l'exhaustivité, la complétude, ...

Tout le plaisir est pour moi big_smile

Alors après un interrogatoire serré avec mes 15 euh... 23 suspects potentiels -- dont la quasi-totalité sont d'ailleurs des primo-délinquants big_smile -- je n'ai pas relevé d'édition non répertoriée, et toutes les couvertures correspondent, mais juste quelques broutilles ? bizarreries ? étonnements ? que j'indique ci-dessous à toutes fins utiles (plus une ou deux questions pour finir) :

- mon exemplaire d'Hypérion mentionne comme Dépôt Légal novembre 1991 (idem d'ailleurs sur la 4e de couverture + la liste BDFI) mais l'Achevé d'Imprimer est juillet 1992. J'en tire la conclusion -- et ce d'autant plus que les DL et AI de La chute d'Hyperion sont respectivement mai et juin 1992 (identiques à la 4e de couverture) -- que les couvertures de type 2A semblent, comme sans doute toutes les 1A et B, garder le DL (pas très intéressant en soi mais j'y reviens dans les lignes ci-dessous)

- mon exemplaire de Limbo mentionne comme DL le 4e trimestre 1971 (idem 4e de couverture + liste BDFI) mais son AI est le 30 septembre 1969 (sic). Il s'agit bien de l'EO avec motif H7 orientation 1 et je n'ai aucune idée de ce qui a pu se passer. Ils l'auraient imprimé avant de le déclarer ???? neutral

- par ailleurs, mon exemplaire de La cinquième tête de Cerbère mentionne comme DL le 1er trimestre 1976 (idem 4e de couverture) mais la liste BDFI donne 1975, ce qui correspond à son AI (28 novembre 1975)

- de même, mon exemplaire de L'œil du purgatoire / L'expérience du Dr Mops mentionne comme DL le 1er trimestre 1972 (idem 4e de couverture) mais la liste BDFI donne 1971, ce qui correspond à son AI (21 décembre 1971) Du coup faudrait-il peut-être choisir entre le DL ou l'AI comme indiquant la date de 1ère édition, et ce pour toute la liste BDFI ? (car il y a conflit avec au moins les deux titres ci-dessus)

- mon exemplaire de En terre étrangère mentionne comme DL le 1er trimestre 1970 (idem 4e de couverture + liste BDFI) mais l'AI donne le 2 mars 1976, ce qui 1) corroborerait la "règle" du DL toujours visible sur la 4e de couverture et 2) ferait avancer la 1ère réédition du livre à 1976 et non pas 1985, du moins si par réédition on n'entend pas forcément un changement de couverture (car celle de mon exemplaire est la même que l'EO)

- problème pour mon exemplaire de Dune + Le Messie de Dune (couverture identique à celle de l'EO) car la "règle" d'une 4e de couverture indiquant le DL ne fonctionne pas : il mentionne en effet comme DL le 3e trimestre 1976 (alors que la 4e de couverture + liste BDFI mentionnent 1975) et l'AI donne le 30 août 1976. Qui croire ? roll

Erreur de l'éditeur ? Pataquès entre les différents imprimeurs ? Par exemple on voit souvent (toujours ?) la mention "Imp. Just" sur les 4e de couverture des types 1A et 1B mais l'AI est apposé par différents imprimeurs : "Cino del Duca" (Cerbère), "Aubin" (Dune&Messie), "Bussière" (En terre étrangère + l'oeil&Dr Mops + Limbo).

Du coup quelques questions/suggestions pour essayer d'y voir plus clair :

1) quid de l'intérêt d'un éventuel distinguo pour les originaux entre Achevé d'Imprimer et Dépôt Légal + quid de l'ISBN quand il existe ?

2) j'avoue être l'un des plus grands utilisateurs de douchette de BDFI, et je vais par conséquent oser mentionner l'existence de numéros d'éditeur et d'impression lol

3) plus sérieusement je pense que ma question sur doit-on utiliser l'AI ou le DL pour identifier l'EO est une question légitime big_smile


Point n'ai/n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.

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#19 22-02-2023 20:59:47

Christian
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Charles le Téméraire a écrit :

- mon exemplaire de Limbo mentionne comme DL le 4e trimestre 1971 (idem 4e de couverture + liste BDFI) mais son AI est le 30 septembre 1969 (sic). Il s'agit bien de l'EO avec motif H7 orientation 1 et je n'ai aucune idée de ce qui a pu se passer. Ils l'auraient imprimé avant de le déclarer ????

Pour celui-là, on en avait déjà parlé jadis et la réponse de Dieu fut claire smile

Gille d'A a écrit :
Cirroco Jones a écrit :

Je viens de dégoter une variante de Limbo un peu curieuse : Outre que la couverture est différente de celle déjà exposée, on dirait bien une première édition quand même et mieux une proto-1ère édition : DL 1971 mais achevé d'imprimer : 30 septembre 1969 sur les presses de l'imprimerie Bussière, Saint-Amand.

C'est une erreur manifeste de l'imprimeur. Il n'y a pas eu d'édition de Limbo dans A&D avant 1971.

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#20 23-02-2023 10:02:51

Charles le Téméraire
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

La bonne nouvelle c'est que l'on a la réponse de façon certaine big_smile

La mauvaise est réservée à tous les collectionneurs euh... maniaques de la douchette : on ne peut pas se fier à 100% à ce qui pourrait sembler factuel à première vue hmm


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#21 23-02-2023 12:21:57

Laurent
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Au sujet du LIMBO. J'ai normalement l'édition ou il y a la mention : année à confirmer. J'avais pourtant noter 4T1971. Donc dans tout les cas je regarde ce soir et vous communique l'information. Dépot Legal et AI. Si vous avez besoin d'autre chose sur cet ouvrage ne pas hésiter à demander.


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#22 23-02-2023 12:30:14

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

sandrine a écrit :

j'ai un "Radix" H15 de fevrier 1983 qui est en fait l'EO de ce titre (j'ai aussi la H18 qui est postérieure)


Merci Sandrine pour l'ensemble de tes données. Je me rends compte que ce classement permet des échanges précis et concis.

Je vais intégrer tes éléments dans ce topic (je viens de terminer pour le Radix). Christian, me semble-t-il, l'a déjà fait sur le sien.


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#23 23-02-2023 12:56:33

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

sandrine a écrit :

   je confirme le "Dosadi" H16 de mars 1981 (il existe aussi sous la même couverture en avril 1983), le rayon des cercles est effectivement plus grand que H16


Ce Dosadi est recensé par NooSFère en 12/79, 03/81 et 04/83. Si l'info de 12/79 est confirmée, ce sera la nouvelle référence pour ce titre avec ce visuel.

Comme j'en ai un exemplaire, je viens de tester le scan des 3 côtés et leur montage. Le résultat est pas trop mal, et il confirme que ce visuel est bien le H16, mais à 180° des autres. Je viens donc de créer les H16 - Orientation 1 et 2 et d'ajouter Dosadi en orientation 2 (le seul titre à ce jour) : v_ad0076r81tt.jpg.

Pour info, la création de l'image regroupant les 3 côtés m'a pris 5 bonnes minutes (3 scans, découpage, montage), mais ce sera nettement moins avec un peu d'habitude. C'est sur la phase montage qu'il est possible de gagner du temps. J'ai utilisé Powerpoint qui permet d'être très précis sur la dimension et le positionnement des 3 images issues des scans, et qui permet de sauvegarder le résultat directement en jpeg.


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#24 23-02-2023 13:07:44

Christian
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

xoco78 a écrit :

Christian, me semble-t-il, l'a déjà fait sur le sien.

Oui, j'essaie de le faire au fil de l'eau smile

Sinon, pour répondre à la judicieuse question de l'ami Charles :

Charles le Téméraire a écrit :

Du coup faudrait-il peut-être choisir entre le DL ou l'AI comme indiquant la date de 1ère édition, et ce pour toute la liste BDFI ? (car il y a conflit avec au moins les deux titres ci-dessus)

3) plus sérieusement je pense que ma question sur doit-on utiliser l'AI ou le DL pour identifier l'EO est une question légitime big_smile

J'allais répondre que le Dépot Légal devait être privilégié pour l'E.O. mais je m'aperçois que sur les exemples que tu donnes, la BNF semble préférer l'AI... et BDFI aussi, enfin des fois, pas toujours sad

Je m'en tirerais donc avec une pirouette qui va faire hurler les Bibliographes Sérieux, en disant que si on ne précise pas le mois, le problème ne se pose que pour les bouquins imprimés en fin d'année et déposés au début de l'année suivante (ou le contraire), donc "à la marge".

L'idéal étant bien entendu, de mettre les deux (+ le n° d'impression), mais pour ça, il faudrait avoir en main les 70000 et quelques titres recensés dans mon fichier Excel... et être sûr que l'éditeur / l'imprimeur n'y ont pas glissé des coquilles du genre "Limbo".

Bon, je m'aperçois en écrivant ça que ce n'est pas satisfaisant... Je vais chercher mieux comme excuse smile

En attendant, vous pouvez toujours lire ça (et moi j'y ai appris un nouveau mot wink ).

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#25 23-02-2023 14:56:05

Laurent
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Christian a écrit :

... (+ le n° d'impression), ...

Intéressant. Tu pourrais en dire plus ? Ça apporte quoi ? Ça correspond à quoi ?

Merci.


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#26 23-02-2023 15:30:57

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Christian a écrit :
Charles le Téméraire a écrit :

Du coup faudrait-il peut-être choisir entre le DL ou l'AI comme indiquant la date de 1ère édition, et ce pour toute la liste BDFI ? (car il y a conflit avec au moins les deux titres ci-dessus)

3) plus sérieusement je pense que ma question sur doit-on utiliser l'AI ou le DL pour identifier l'EO est une question légitime big_smile

J'allais répondre que le Dépot Légal devait être privilégié pour l'E.O. mais je m'aperçois que sur les exemples que tu donnes, la BNF semble préférer l'AI... et BDFI aussi, enfin des fois, pas toujours sad

Je m'en tirerais donc avec une pirouette qui va faire hurler les Bibliographes Sérieux, en disant que si on ne précise pas le mois, le problème ne se pose que pour les bouquins imprimés en fin d'année et déposés au début de l'année suivante (ou le contraire), donc "à la marge".

L'idéal étant bien entendu, de mettre les deux (+ le n° d'impression), mais pour ça, il faudrait avoir en main les 70000 et quelques titres recensés dans mon fichier Excel... et être sûr que l'éditeur / l'imprimeur n'y ont pas glissé des coquilles du genre "Limbo".

Bon, je m'aperçois en écrivant ça que ce n'est pas satisfaisant... Je vais chercher mieux comme excuse smile

En attendant, vous pouvez toujours lire ça (et moi j'y ai appris un nouveau mot wink ).



J'ai de mon côté également fait quelques recherches et voici un site qui dit tout sur le dépôt légal.

Ce que j'en retiens, c'est d'abord que le DL inscrit dans un livre est une date prévisionnelle de dépôt : normal, pour le déposer, il fait d'abord l'imprimer. Le DL a ensuite comme principal inconvénient qu'il peut parfois être repris sur des éditions postérieures. J'ai une dizaine de livres dont le DL est antérieur à l'AI, et parfois de plusieurs années.

Ma préférence va donc sans conteste à l'AI, plus précis et plus fiable pour positionner des éditions les unes par rapport aux autres. Par exemple, il permet d'identifier la "vraie" première édition lorsque l'imprimeur a eu recours à un changement de papier lors de la première vague d'impression (on a des cas de ce type). Mais je suis conscient que le DL a son intérêt lorsque l'imprimeur oublie d'insérer l'AI (j'en ai 3 exemples), ou se plante lors de la saisie (cf. Limbo, qui reste à ce jour le seul cas identifié).

En conclusion : pour nous permettre d'être le plus précis possible, le mieux est de nous préciser les 2 lorsque vous nous communiquez des informations. Merci à vous.  wink


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#27 23-02-2023 16:25:01

Laurent
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

xoco78 a écrit :

En conclusion : pour nous permettre d'être le plus précis possible, le mieux est de nous préciser les 2 lorsque vous nous communiquez des informations. Merci à vous.  wink

A vos ordres chefs... (^_^)


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#28 23-02-2023 18:29:08

Charles le Téméraire
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

xoco78 a écrit :

En conclusion : pour nous permettre d'être le plus précis possible, le mieux est de nous préciser les 2 lorsque vous nous communiquez des informations. Merci à vous.  wink

Excellent ! Je sens que l'Ordre de la Douchette va accueillir de nouveaux membres... big_smile cool

Pour mémoire, et bien que proche de sa cousine britannique, sa véritable devise est "Douchette et mon droit !" lol


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#29 23-02-2023 19:04:16

Laurent
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Bon. Si on regarde la version de Limbo plus haut ou il y a une demande de confirmation. Mon exemplaire y ressemble fortement sans cette spirale foncé,  mais peut etre s'agit il dune ombre généré par le scan.

Donc : DL 4T1971, AI 30 septembre 1969
Numero d'impression : 756

Voila, voilà.


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#30 23-02-2023 19:06:49

Christian
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Laurent a écrit :

Bon. Si on regarde la version de Limbo plus haut ou il y a une demande de confirmation. Mon exemplaire y ressemble fortement sans cette spirale foncé,  mais peut etre s'agit il dune ombre généré par le scan.

Donc : DL 4T1971, AI 30 septembre 1969
Numero d'impression : 756

Voila, voilà.

Ce qui confirme donc que tous les exemplaires comportent la même erreur wink

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#31 23-02-2023 19:51:11

Charles le Téméraire
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Et on peut même rajouter "N° d'édit. 4226" (eh oui, c'est ça être Grand-Croix de l'Ordre de la Douchette) tongue

Sinon, blague à part, je n'arrive pas à trouver dans ce fil une demande de confirmation sur Limbo. Peut-être s'agit-il d'un autre fil assez proche ?


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#32 23-02-2023 20:11:31

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Laurent a écrit :
Christian a écrit :

... (+ le n° d'impression), ...

Intéressant. Tu pourrais en dire plus ? Ça apporte quoi ? Ça correspond à quoi ?

Merci.


A toutes fins utiles (et ce sera peut-être bientôt le cas), je note, pour les livres de cette collection que j'ai ou qui passent dans mes mains :
- la date de fin d'impression
- le numéro d'imprimeur ou d'impression (j'ai vu les 2)
- le nom de l'imprimeur
- le numéro d'éditeur ou d'édition (idem)
- le dépôt légal.

Concernant les numéros relatifs à l'impression et à l'édition, je n'ai pour le moment trouvé aucune logique dans la manière dont ces valeurs sont définies, aucun lien entre ces données, et aucun lien avec Robert Laffont ou l'imprimeur lui-même.

Si quelqu'un en sait plus, cela m'intéresse. Et si quelqu'un est intéressé par les données pour pouvoir les étudier, je les fournis bien volontiers.


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#33 24-02-2023 08:45:59

Laurent
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Charles le Téméraire a écrit :

Sinon, blague à part, je n'arrive pas à trouver dans ce fil une demande de confirmation sur Limbo. Peut-être s'agit-il d'un autre fil assez proche ?

H7 orientation 2. smile


AB+ Laurent
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#34 24-02-2023 10:49:37

sandrine
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

j'ai un "May le monde" qui semble avoir une orientation différente :

v_may_le_monde_rl_2010_09.jpg

au cas où, bandeau sur "La terre demeure" :

v_la_terre_demeure_rl_1980_01.jpg

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#35 24-02-2023 11:59:42

Charles le Téméraire
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Laurent a écrit :
Charles le Téméraire a écrit :

Sinon, blague à part, je n'arrive pas à trouver dans ce fil une demande de confirmation sur Limbo. Peut-être s'agit-il d'un autre fil assez proche ?

H7 orientation 2. smile

Mais oui, je suis un âne, j'avais fait ma recherche automatique sur les mentions du titre lui-même, et la ligne du dessous m'avait bêtement échappé roll

Du coup ton exemplaire va se retrouver en tête de peloton de sa catégorie, devant La chute dans le néant car, si j'ai bien compris, seule la couverture diffère et il a le même "contenu" que la version H7 orientation 1 (même texte, AI, DL etc.) cool


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#36 24-02-2023 12:09:19

gil
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Bravo pour le travail ! Mais...

sandrine a écrit :

au cas où, bandeau sur "La terre demeure" :

http://www.bdfi.info/img/vign/l/v_la_terre_demeure_rl_1980_01.jpg

... comment ça, l'équipe n'a pas encore ajouté les scans de tous les bandeaux de toutes les éditions ? tongue

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#37 24-02-2023 18:14:31

Christian
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

gil a écrit :

Bravo pour le travail ! Mais...

sandrine a écrit :

au cas où, bandeau sur "La terre demeure" :

http://www.bdfi.info/img/vign/l/v_la_terre_demeure_rl_1980_01.jpg

... comment ça, l'équipe n'a pas encore ajouté les scans de tous les bandeaux de toutes les éditions ? tongue

Tsss, homme de mauvaise foi, ils sont là les bandeaux wink

Bon, il en manque encore quelques uns...

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#38 24-02-2023 20:06:40

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Je viens de retrouver des photos d'un exemplaire de l'Empereur-Dieu de Dune que j'ai vendu. Il avait le visuel H2 / O2.

a&d0094r86

Mon exemplaire a été imprimé le 09/11/1982, avec un DL = 06/1982, identique à celui de la première édition sortie quelques mois plus tôt.

Pour "Charles" et Laurent : Ateliers de la S.E.P.C. / N° d'édition M.965 / N° d'impression = 1640 / Age du capitaine : 56,7 ans wink

Christian, on a du boulot de mise à jour.


Sic itur ad astra.

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#39 24-02-2023 22:51:03

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Encore exemplaire vendu : les Enfants de Dune. Il avait le visuel H15.

a&d0066r82v

Cet exemplaire a été imprimé le 08/10/1979, avec un DL = 3 T 1978, identique à celui de la première édition sortie l'année d'avant. Il est donc plus ancien.

Ateliers de la S.E.P.C. / N° d'édition H309 / N° d'impression = 1013


Sic itur ad astra.

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#40 25-02-2023 14:59:11

Charles le Téméraire
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

xoco78 a écrit :

Pour "Charles" et Laurent : Ateliers de la S.E.P.C. / N° d'édition M.965 / N° d'impression = 1640 / Age du capitaine : 56,7 ans wink

Ah ! On va enfin pouvoir bosser sérieusement ! wink big_smile


Point n'ai/n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.

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#41 02-03-2023 19:15:40

Christian
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Charles le Téméraire a écrit :

- mon exemplaire d'Hypérion mentionne comme Dépôt Légal novembre 1991 (idem d'ailleurs sur la 4e de couverture + la liste BDFI) mais l'Achevé d'Imprimer est juillet 1992. J'en tire la conclusion que les couvertures de type 2A semblent, comme sans doute toutes les 1A et B, garder le DL (pas très intéressant en soi mais j'y reviens dans les lignes ci-dessous)

Objection votre honneur, en y regardant de près mon Hypérion a un AI en Octobre 1991... et un DL en novembre 1986 big_smile

v_ad0161bug.jpg

On notera au passage la belle anticipation de M'sieur Klein qui avait déposé le titre trois ans avant sa publication en VO en 1989 ! big_smile Ou alors, comme pour le Limbo, l'imprimeur avait picolé un peu, va savoir... tongue

Plus sérieusement, peux-tu vérifier, puisque apparemment tu as une réimpression, si le "rayon" de la couverture est présent au dos

comme ça : v_ad0161d.jpg ou s'il n'y est pas comme ça : v_ad0167d.jpg

Dernière modification par Christian (02-03-2023 19:19:01)

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#42 03-03-2023 16:45:16

Charles le Téméraire
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Christian a écrit :
Charles le Téméraire a écrit :

- mon exemplaire d'Hypérion mentionne comme Dépôt Légal novembre 1991 (idem d'ailleurs sur la 4e de couverture + la liste BDFI) mais l'Achevé d'Imprimer est juillet 1992. J'en tire la conclusion que les couvertures de type 2A semblent, comme sans doute toutes les 1A et B, garder le DL (pas très intéressant en soi mais j'y reviens dans les lignes ci-dessous)

Objection votre honneur, en y regardant de près mon Hypérion a un AI en Octobre 1991... et un DL en novembre 1986 big_smile

Oui, c'est dingue ! Et avec le même imprimeur en plus...

Et concernant les n° d'impression et d'édition, les miens sont évidemment postérieurs : respectivement 34235 et 21340 (j'adore quand l'eau de la douchette est bien chaude) tongue

Christian a écrit :

On notera au passage la belle anticipation de M'sieur Klein qui avait déposé le titre trois ans avant sa publication en VO en 1989 ! big_smile Ou alors, comme pour le Limbo, l'imprimeur avait picolé un peu, va savoir... tongue

Bah... l'un n'empêche pas l'autre! lol

Christian a écrit :

Plus sérieusement, peux-tu vérifier, puisque apparemment tu as une réimpression, si le "rayon" de la couverture est présent au dos.

Oui, c'est exactement le scan de gauche, avec le rayon rouge qui traverse sous le logo smile


Point n'ai/n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.

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#43 12-03-2023 19:24:42

xoco78
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Bonsoir à tous.

Je dois tout d'abord apporter une modification au texte explicatif en début de topic. En effet, j'indiquais que le logo A&D est présent sur toutes les couvertures de type 3 dans le cadre "à paillettes". Eh bien non !! Nous avons trouvé une exception : la couverture du Bureau des atrocités (Charles Stross - N° 219) n'a pas de logo.

Je dois également lancer un petit appel à témoins concernant les couvertures de type 1B (héliophore 2ème époque). Le motif héliophore se poursuit-elle sur tous les dos, sur aucun dos, ou sur certains dos seulement ? Il y a 20 livres : le recensement est lancé. Merci à vous.


Sic itur ad astra.

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#44 12-03-2023 20:02:19

Christian
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

xoco78 a écrit :

Je dois également lancer un petit appel à témoins concernant les couvertures de type 1B (héliophore 2ème époque). Le motif héliophore se poursuit-elle sur tous les dos, sur aucun dos, ou sur certains dos seulement ? Il y a 20 livres : le recensement est lancé. Merci à vous.

Hop ! Un petit aller-retour sur mes étagères. Le motif se poursuit bien sur les dos de tous ceux que j'ai de ce type :

24 - Au bout du labyrinthe
126 - Les Dieux du Grand-Loin
129 - La Grande course de chars à voiles
243 - Trames
244 - Cowboy Angels
246 - Rollback
251 - May le monde
258 - Heptagone

Et je le prouve smile : v_addos1bis.jpg

En revanche, comme G.K. l'a dit quelque part dans ces topics (et il n'y a pas de raison de remettre en cause la parole de Dieu smile ) il n'y a pas de motif sur les 4ème de couvertures.

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#45 16-03-2023 18:14:07

Charles le Téméraire
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Sur les 20 titres je n'ai que le Cowboy Angels déjà confirmé par Christian smile


Point n'ai/n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.

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#46 17-03-2023 08:53:34

Laurent
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Je suis toujours dans l'attente d'une réponse "interne à moi même" pour trouver un motif de numériser les "dos" des ouvrages.

Christian : Tu fais des photos ou tu numérise ça sur un scan ?

XCPOX enfin vous m'avez compris : C'est quoi la question exacte. Tu veux savoir si le motif est uniforme entre la couverture et le dos, voire le 4ème de couv où comme essaye de nous le montrer Christian de manière peut convaincante smile, qu'en alignant les dos, il y a une continuitée du motif ?


AB+ Laurent
Lecture en cours : Architectes du vertige
De l'espace et du temps - Alastair REYNOLDS
Les quinze premières vies d'Harry August -Claire NORTH

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#47 17-03-2023 10:47:28

Christian
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Laurent a écrit :

Je suis toujours dans l'attente d'une réponse "interne à moi même" pour trouver un motif de numériser les "dos" des ouvrages.

Christian : Tu fais des photos ou tu numérise ça sur un scan ?

XCPOX enfin vous m'avez compris : C'est quoi la question exacte. Tu veux savoir si le motif est uniforme entre la couverture et le dos, voire le 4ème de couv où comme essaye de nous le montrer Christian de manière peut convaincante smile, qu'en alignant les dos, il y a une continuité du motif ?

Avec ces cochonneries de couv' en papier alu et vu l'âge de mon scanner, j'ai du mal à numériser proprement, donc c'est soit une photo (mais faut que je m'y reprenne à dix fois pour avoir des bords parallèles) soit un scan retouché avec ACDSee.

Non, il n'y a pas de continuité des dos, c'est juste un hasard (en plus sur mes étagères les bouquins sont classés chronologiquement, donc ces dos alu alternent avec les dos blancs et les dos gris).

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#48 17-03-2023 12:59:18

Laurent
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Re : Présentation des couvertures A&D par visuel

Christian a écrit :

(en plus sur mes étagères les bouquins sont classés chronologiquement,

Haaaaaa !!!! Mes A&D sont classés par auteurs.


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