Robert Silverberg, toujours vivant !

Christian · 23-02-2022 13:52:55

Aujourd'hui on se plonge dans l'icono-bibliographie d'un très très Grand de la SF, toujours vivant même s'il n'écrit plus beaucoup : Robert Silverberg.

Après une première période, très prolifique (et plutôt alimentaire) sous divers pseudonymes, il a connu son heure de gloire dans les années 1970-80 avec une dizaine de romans et de nombreuses nouvelles incontournables, avant de tout doucement s'enliser dans son cycle de Majipoor et dans quelques romans moins percutants, parfois écrits en "collaboration".
La plupart de ses grands titres sont toujours disponibles, essentiellement au Livre de Poche, (re)lisez-les, vous ne devriez pas être déçus !

Droit de vie et de mort (1957, Master of Life and Death)
Fleuve Noir, Les Best-Sellers n° 18, 1984.

Opération Ganymède (1958, Invaders from Earth)
Fleuve Noir, Les Best-Sellers n° 10, 1983.

Complot contre la Terre (1959, The Plot against Earth) (sous le pseudonyme Calvin M. Knox)
Ed. Ditis, Coll. La Chouette, Science-S-Fiction n° 165, 1960.

Au temps pour l'espace (1959, Starman's Quest)
Fleuve Noir, Les Best-Sellers n° 4, 1982.
Edito-Service, Anticipation, 1984

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Résurrections (1958/1972, Recalled to Life)
Marabout SA, Bibliothèque Marabout SF n° 468, 1974.
Presses de la Cité, Superlights n° 15, 1984.
Presses-Pocket n° 5428, 1991.

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La Semence de la Terre (1962, The Seed of Earth)
in Opta, Revue Galaxie n° 157 et 158, 1977.
Le Masque SF n° 109, 1980.

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La Guerre du froid (1964, Time of the Great Freeze)
Hachette, Bibliothèque Rouge, 1974.
Hachette, Bibliothèque Verte, 1978.
Le Livre de Poche Jeunesse n° 215, 1985 (réimp. 1991, 1994)

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Les Conquérants de l'ombre (1965, Conquerors from the Darkness)
Casterman, L'ami de Poche n° 25, 1981.

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Le Chemin de l'espace (1967, To Open the Sky)
J'ai Lu, Science-fiction n° 1434, 1983 (réimp. 1994)

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Les Déserteurs temporels (1967, The Time Hoppers)
Casterman, Autre temps, Autres mondes/Romans, 1978.
Presses-Pocket n° 5222, 1986.
Le Livre de Poche, SF n° 7281, 2006 (réimp. 2012, 2017)
in Time Opera, Le Bélial, 2004.

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Un jeu cruel (1967, Thorns)
J'ai Lu, Science-fiction n° 800, 1977 (réimp. 1990, 1994)
Gallimard, Folio SF n° 281, 2007.
in Chute dans le réel, Omnibus, Science-Fiction/Fantastique, 1996 (réimp. 2002).

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La Porte des mondes (1967, The Gate of Worlds)
Laffont, L'age des étoiles n° 1, 1977.
Presses-Pocket n° 5127, 1982 (réimp. 1988)
Pocket, Classiques n° 6213, 1999.
Mnémos, Hélios n° 113, 2018.
Mnémos, Hélios Essentiels, 2020.
in La Porte des mondes - Intégrale, Mnémos, 2015.

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Les Déportés du Cambrien (1968, Hawksbill Station)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1978.
J'ai Lu, Science-fiction n° 1650, 1984.
Le Livre de Poche, SF n° 7242, 2002. (réimp. 2010, 2012, 2016)

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Les Masques du temps (1968, The Masks of Time)
in L'Homme dans le labyrinthe - Les Masques du temps, Opta, CLA, 1970.
Le Livre de Poche, SF n° 7001, 1977. (réimp. 1987)

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Les Guetteurs des étoiles (1968, Those who Watch)
Presses-Pocket n° 5253, 1987.

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Un milliard d'années plus tard (1969, Across a Billion Years)
Presses de la Cité, Superlights n° 12, 1983.

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A suivre...

Dernière modification par Christian (24-02-2022 20:21:38)

Christian · 23-02-2022 17:51:51

Revivre encore (1969, To Live Again)
Presses-Pocket, 1984.
Presses-Pocket n° 5319, 1989.

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Les Temps parallèles (1969, Up the Line)
Marabout SA, Bibliothèque Marabout SF n° 592, 1976.
Presses de la Cité, Superlights n° 20, 1984.
Le Livre de Poche, SF n° 7282, 2006 (réimp. 2010, 2012, 2019)
in Time Opera, Le Bélial, 2004.

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Les Ailes de la nuit (1969, Nightwings)
J'ai Lu, Science-fiction n° 585, 1975 (rééd. 1984, 1987, 1994, 2009, 2013)
in Chute dans le réel, Omnibus, Science-Fiction/Fantastique, 1996.

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L'Homme dans le labyrinthe (1969, The Man in the Maze)
in L'Homme dans le labyrinthe - Les Masques du temps, Opta, CLA, 1970.
J'ai Lu, Science-fiction n° 495, 1973 (rééd. 1988, 1994, 2003, 2009, 2019)
in Chute dans le réel, Omnibus, Science-Fiction/Fantastique, 1996.

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Les Profondeurs de la Terre (1970, Downward to the Earth)
in Le Fils de l'homme - Les Profondeurs de la Terre, Opta, CLA, 1973.
Le Livre de Poche, SF n° 7063, 1980 (réimp. 1987, 2002, 2010, 2012, 2016)

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La Tour de verre (1970, The Tower of Glass)
Opta, Anti-mondes, 1972.
Marabout SA, Bibliothèque Marabout SF n° 624, 1977.
Presses-Pocket n° 5235, 1986.
Le Livre de Poche, SF n° 7249, 2003 (réimp. 2010, 2012, 2016)
in Chute dans le réel, Omnibus, Science-Fiction/Fantastique, 1996.

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Le Temps des changements (1971, A Time of Changes)
Opta, Anti-mondes n° 11, 1974.
Le Livre de Poche, SF n° 7052, 1979 (réimp. 1987, 2002, 2005, 2014)
in Voyage au bout de l'esprit, Omnibus, Science-Fiction/Fantastique, 1998 (réimp. 2002)

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Le Fils de l'homme (1971, Son of Man)
in Le Fils de l'homme - Les Profondeurs de la Terre, Opta, CLA, 1973.
Le Livre de Poche, SF n° 7023, 1978.
Presses-Pocket n° 5180, 1984. (réimp. 1989)
Le Livre de Poche, SF n° 7251, 2003 (réimp.. 2016)
in Chute dans le réel, Omnibus, Science-Fiction/Fantastique, 1996. (réimp. 2012)

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Les Monades urbaines (1971, The World Inside)
Laffont, Ailleurs et Demain/Classiques, 1974 (réimp. 1976, 1978, 1982)
J'ai Lu, Science-fiction n° 997, 1979 (réimp. 1987)
Le Livre de Poche, SF n° 7116, 1989.
Le Livre de Poche, SF n° 7225, 2000. (réimp. 2010, 2013)
Laffont, Pavillons Poche, 2016.

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L'Oreille interne / Dying inside (1972, Dying Inside)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1975.
J'ai Lu, Science-fiction n° 1193, 1981.
Le Livre de Poche, SF n° 7098, 1988.
Gallimard, Folio SF n° 265, 2007.
in Voyage au bout de l'esprit, Omnibus, Science-Fiction/Fantastique, 1998 (réimp. 2002)

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Le Livre des crânes (1972, The Book of Skulls)
Opta, Nebula, 1975.
Presses-Pocket n° 5171, 1984. (réimp. 1989)
Le Livre de Poche, SF n° 7260, 2004 (réimp. 2012, 2015)
in Voyage au bout de l'esprit, Omnibus, Science-Fiction/Fantastique, 1998 (réimp. 2002)

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L'Homme programmé (1972, The Second Trip)
Opta, Nebula n° 13, 1976.
Presses-Pocket n° 5200, 1985.
Le Bélial, 2005.
Gallimard, Folio SF n° 295, 2008.
in Voyage au bout de l'esprit, Omnibus, Science-Fiction/Fantastique, 1998 (réimp. 2002)

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Thomas le proclamateur (1972)
Denoël, Etoiles doubles n° 15, 1985.

Destination fin du monde (1972, When We Went to See the End of the World) (nvelle]
Le Passager Clandestin, Dyschroniques, 2020.

Traverser la ville (1973, Getting Across) (nvelle]
Le Passager Clandestin, Dyschroniques, 2016. (réimp. 2022)

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L'Oeil sur le futur / L'Homme stochastique / Le Maître du hasard (1975, The Stochastic Man)
in Opta, Revues Fiction n° 263, 264 et 265, 1976.
Laffont, Ailleurs et Demain/Classiques, 1977.
J'ai Lu, Science-fiction n° 1329, 1982.
Le Livre de Poche, SF n° 7120, 1990.
Laffont, Pavillons Poche Imaginaire, 2019.

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Shadrak dans la fournaise (1976, Shadrach in the Furnace)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1981.
J'ai Lu, Science-fiction n° 2119, 1986.
Le Livre de Poche, SF n° 7160, 1993.
Laffont, Pavillons Poche Imaginaire, 2019.

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Les Chants de l'été (1979, The Song of Summer and Other Stories)
J'ai Lu, Science-fiction n° 1392, 1982 (réimp. 1991)

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(à suivre)

Christian · 23-02-2022 17:58:53

Majipoor

1 - Le Château de Lord Valentin (1980, Lord Valentine's Castle)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1980 (réimp. 1986, 2010)
J'ai Lu, Science-fiction n° 1905 + 1906, 1985.
J'ai Lu, Science-fiction n° 2656, 1989 (réimp. 1994)
Le Livre de Poche, SF n° 7238, 2002. (réimp. 2011)
Laffont, Pavillons Poche Imaginaire, 2017.
in Majipoor - Intégrale du cycle de Valentin, Mnémos, 2017.

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2 - Chroniques de Majipoor (1982, Majipoor Chronicles)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1983 (réimp. 1984, 1986, 2010)
Le Livre de Poche, SF n° 7073, 1987. (réimp. 2002, 2016)
Laffont, Pavillons Poche Imaginaire, 2018.
in Les Légendes de Majipoor, Mnémos, 2019.

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3 - Valentin de Majipoor (1983, Valentine Pontifex)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1985 (réimp. 2010)
Le Livre de Poche, SF n° 7119, 1990. (réimp. 1998, 2005)
Laffont, Pavillons Poche Imaginaire, 2018.
in Majipoor - Intégrale du cycle de Valentin, Mnémos, 2017.

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4 - Les Montagnes de Majipoor (1995, The Mountains of Majipoor)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1995.
Le Livre de Poche, SF n° 7216, 1999. (réimp. 2015)
Laffont, Pavillons Poche Imaginaire, 2018. (annoncé mais non paru)
in Les Légendes de Majipoor, Mnémos, 2019.

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5 - Les Sorciers de Majipoor (1997, Sorcerers of Majipoor)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1998.
Le Livre de Poche, SF n° 7240, 2002. (réimp. 2015)
in Majipoor - Intégrale du cycle de Prestimion, Mnémos, 2018.

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6 - Prestimion le Coronal (1999, Lord Prestimion)
Laffont, Ailleurs et Demain, 2000.
Le Livre de Poche, SF n° 7259, 2004. (réimp. 2016)
in Majipoor - Intégrale du cycle de Prestimion, Mnémos, 2018.

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7 - Le Roi des rêves (2001, The King of Dreams)
Laffont, Ailleurs et Demain, 2002.
Le Livre de Poche, SF n° 7274, 2005. (réimp. 2016)
in Majipoor - Intégrale du cycle de Prestimion, Mnémos, 2018.

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HS - Dernières nouvelles de Majipoor (2013, Tales of Majipoor)
ActuSF, Perles d'Epices, 2014.
Le Livre de Poche, SF n° 33758, 2015.
in Les Légendes de Majipoor, Mnémos, 2019.

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Majipoor - Intégrale du cycle de Valentin (2017)
Mnémos, 2017.

Majipoor - Intégrale du cycle de Prestimion (2018)
Mnémos, 2018.

Les Légendes de Majipoor (2019)
Mnémos, 2019.

(à suivre)

Christian · 23-02-2022 19:03:57

Retour (1983) (Homefaring, 1983)
Denoël, Etoiles doubles n° 4, 1984.

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Gilgamesh, roi d'Ourouk (1984, Gilgamesh the King)
L'Atalante, Bibliothèque de l'évasion, 1990 (réimp. 2016)
Gallimard, Folio SF n° 18, 2000.

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Tom O'Bedlam (1985, Tom O'Bedlam)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1986.
J'ai Lu, Science-fiction n° 3111, 1991 (rééd. 1993)
Le Livre de Poche, SF n° 7222, 2000.

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L'Étoile des gitans (1986, Star of Gypsies)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1987.
Le Livre de Poche, SF n° 7155, 1993.

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Opération pendule (1987, Project Pendulum)
J'ai Lu, Science-fiction n° 3059, 1991 (réimp. 1993)

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Cycle du peuple

1 - A la fin de l'hiver (1988, At Winter's End)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1989.
Le Grand Livre du Mois, 1990
Le Livre de Poche, SF n° 7182, 1996. (réimp. 2016)

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2 - La Reine du printemps (1989, The Queen of Springtime / The New Springtime)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1990.
Le Grand Livre du Mois, 1990
Le Livre de Poche, SF 2ième série n° 7183, 1996 (réimp. 2016)

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HS - Les Vestiges de l'automne (2005, A Piece of the Great World)
ActuSF, Perles d'Epices, 2010

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Jusqu'aux portes de la vie (1989, To the Land of Living)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1990.
Le Livre de Poche, SF n° 7178, 1995.

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Lettres de l'Atlantide (1990, Letters from Atlantis)
J'ai Lu, Science-fiction n° 3167, 1992 (réimp. 1994)

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La Face des eaux (1991, The Face of the Waters)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1991.
Le Livre de Poche, SF n° 7191, 1997 (réimp. 2018)

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Les Royaumes du mur (1992, Kingdoms of the Wall)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1993.
Le Livre de Poche, SF n° 7205, 1998 (réimp. 2016)

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Ciel brûlant de minuit (1994, Hot Sky at Midnight)
Laffont, Ailleurs et Demain, 1995.
Le Livre de Poche, SF 2ième série n° 7214, 1999. (réimp. 2015)

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Starborne (1995, Starborne)
J'ai Lu, Science-fiction n° 4109, 1996.

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Le Grand Silence (1998, The Alien Years)
Flammarion, Imagine, 1999.
J'ai Lu, Science-fiction n° 6178, 2002 (réimp. 2012)

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Le Long Chemin du retour (2002, The Longest Way Home)
Laffont, Ailleurs et Demain, 2003.
Le Livre de Poche, SF, n° 27001, 2007 (réimp. 2019)

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Roma Aeterna (2003, Roma Aeterna)
Laffont, Ailleurs et Demain, 2004.
Le Livre de Poche, SF n° 31273, 2009 (réimp. 2012, 2015)
Laffont, Pavillons Poche Imaginaire, 2019.

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Hanosz Prime s'en va sur Terre (2006, Hanosz Prime Goes to Old Earth) (Nouvelle gratuite pour l'achat d'un titre ActuSF)
ActuSF, Perles d'Epices, 2011.

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Le Dernier Chant d'Orphée (2010, The Last Song of Orpheus)
ActuSF, Perles d'Epices, 2012.
ActuSF, Hélios n° 126, 2019.

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(à suivre collaborations et recueils sans équivalent VO)

Laurent · 24-02-2022 11:05:01

Concernant Résurrections (Recalled to Life)" je ne suis pas tout à fait d'accord sur la notation de l'année.

(1958/1972)

1958 et effectivement l'année de première publication dans le mag Infinity en 2 partie. La première édition en volume est de 1962. Est-ce que BDFI c'est lancé la la folle entreprise de vouloir indiquer l'année de publication sur laquelle se base la traduction ? celle de "Doubleday" en l’occurrence. Je suis pas certain de la pertinence de ce genre d'information qui ne peut être vérifiée et trop à la marge soit gérable. Par contre dans certain cas le signaler comme une information parce que c'est pertinent, mais pas en faire un élément de gestion. Dans notre cas je suis pas certain que la différence entre Doubleday et Lancer Books soit pertinent bien que l'édition ait été révisé. A VOIR.

Laurent · 24-02-2022 11:25:29

Le Chemin de l'espace (1967, To Open the Sky)

Il s'agit d'un Fix-up qui comprend pas moins de 5 textes faisant partie de la série Blue Fire

- Le feu bleu, "Blue fire" (1965), (in Galaxie #27).
- Les guerriers de lumière, "The warriors of light" (1965), (in Galaxie #29).
- Les élus de Vénus, "Where the changed ones go" (1966) (in Galaxie #33).
- La résurrection de Lazarus, "Lazarus come forth" (1966) (in Galaxie #39)
- Le ciel ouvert, "Open de sky" (1966) pas de parution antérieure.

Voilà le genre d'information qu'il me plairait de trouver sur BDFI. Ce qui permet d'indiquer que (par exemple) le feu bleu est publié dans Le chemin de l'espace et Galaxie n°29. Ce qui n'est pas le cas en ce moment.

Est-il utile que je regarde les autres titres ?

Laurent · 24-02-2022 11:39:02

Les Déserteurs temporels (1967, The Time Hoppers)

Il y a une variation sur le titre original : Avec ou sans le tiret : The Time-Hoppers

Christian · 24-02-2022 17:48:37

Les collaborations

La Saison des mutants [La Saison des mutants - 1] (1989, The Mutant Saison) (avec Karen HABER)
J'ai Lu, Science-fiction n° 3021, 1991 (réimp. 1994, 1997)

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Le Retour des ténèbres (1990, Nightfall) (avec Isaac ASIMOV)
Olivier Orban, 1991.
Presses-Pocket n° 5494, 1992 (réimp. 2009, 2011)
Terre de Brume, Poussières d'étoiles, 2006.

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L'Enfant du temps (1991, Child of Time) (avec Isaac ASIMOV)
Olivier Orban, 1992.
Pocket n° 5539, 1995 (réimp. 2010, 2014)
Terre de Brume, Poussières d'étoiles n° 15, 2006.

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L'Homme bicentenaire / Tout sauf un homme (1993, The Bicentennial Man) (avec Isaac ASIMOV)
Plon, 1993.
Pocket n° 5697, 1998. (réimp. 2000)
Terre de Brume, Poussières d'étoiles, 2006.

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Glissement vers le bleu (2012, When the Blue Shift Comes) (avec Alvaro ZINOS-AMARO)
ActuSF, Perles d'Epices, 2015.

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(à suivre)

Christian · 24-02-2022 18:56:05

Recueils sans équivalent VO

L'Homme dans le labyrinthe - Les Masques du temps (1970)
Opta, CLA, 1970.

Le Fils de l'homme - Les Profondeurs de la Terre (1973)
Opta, CLA, 1973.

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Trips (1976) (anthologiste CHAMBON Jacques)
Calmann-Lévy, Dimensions SF, 1976.
J'ai Lu, Science-fiction n° 1068, 1980 (réimp. 1995)
Presses-Pocket n° 5353, 1989.

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Robert Silverberg / Voir l'invisible (1978) (anthologiste HUPP Philippe R.)
Presses-Pocket, Le livre d'or de la science-fiction n° 5032, 1978.
Presses-Pocket, Le Grand Temple de la science-fiction n° 5032, 1988.

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Signaux du silence (1979) (anthologiste DOREMIEUX Alain)
Casterman, Autre temps, Autres mondes/Anthologies, 1979.

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La Fête de Saint Dionysos (1980) (anthologiste BAKER Scott)
J.C. Lattès, Titres/SF n° 24, 1980.

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Compagnons secrets (1989)
Denoël, Présence du Futur n° 490, 1989 (réimp. 1999)

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Pavane au fil du temps (1989)
J'ai Lu, Science-fiction n° 2631, 1989 (réimp. 1996)

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L'Appel des ténèbres (1991)
Denoël, Présence du Futur n° 518, 1991 (réimp. 1999)

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Thèbes aux cent portes (1992)
J'ai Lu, Science-fiction n° 3227, 1992 (réimp. 1993)

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Le Nez de Cléopâtre (1993)
Denoël, Présences, 1993.
Le Grand Livre du Mois, 1994
Denoël, Présence du Futur n° 621, 2000.
Gallimard, Folio SF n° 70, 2001.

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Les éléphants d'Hannibal (1996)
Denoël, Présence du Futur n° 573, 1996.
Gallimard, Folio SF n° 63, 2001.

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Né avec les morts (1998)
Gallimard, Folio SF n° 252, 2006.

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Omnibus

Chute dans le réel (1996)
Omnibus, Science-Fiction/Fantastique, 1996 (réimp. 2002)

Voyage au bout de l'esprit (1998)
Omnibus, Science-Fiction/Fantastique, 1998 (réimp. 2002)

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Nouvelles au fil du temps

1 - Le Chemin de la nuit (1953-1970) (2002)
Flammarion, Imagine, 2002.
J'ai Lu, Science-fiction n° 7499, 2005 (réimp. 2009)

2 - Les Jeux du capricorne (1971-1981) (2002)
Flammarion, Imagine, 2002.
J'ai Lu, Science-fiction n° 7715, 2005 (réimp. 2011)

2 - Voile vers Byzance (1981-1987) (2003)
Flammarion, Imagine, 2003.
J'ai Lu n° 7845, 2006. (réimp. 2012)

4 - Mon nom est Titan (1988-1996) (2004)
Flammarion, Imagine, (annoncé mais non paru)
J'ai Lu, Science-fiction n° 8112, 2006.

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Time Opera (2004)
Le Bélial, 2004.

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En un autre pays (2006)
Gallimard, Folio SF n° 264, 2006.

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La Porte des mondes - Intégrale [La Porte des mondes] (2015) (avec John BRUNNER John et Chelsea Quinn YARBRO)
Mnémos, 2015.

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Christian · 24-02-2022 19:54:37

Et on finira avec :

Hors Genre

Le Seigneur des ténèbres (1983, Lord of Darkness) [Roman]
Robert Laffont, 1985.
Denoël, Histoires Romanesques, 2 vols, 1996
Anne Carrière, 2016.
Le Livre de Poche n° 34698, 2017.

Ceux qui guérissent (The Great Doctors (abrégé), 1964) [essai]
Mame Nouveaux Horizons, n° 58, 1965

vnoimg

(Si quelqu'un a un scan de ce dernier titre, il est le bienvenu car il permettra de complèter aussi cette page

Christian · 24-02-2022 20:18:43

Laurent a écrit :

Est-il utile que je regarde les autres titres ?

Maintenant que j'ai fini, oui tu peux wink

gil · 24-02-2022 23:02:07

Laurent a écrit :

Le Chemin de l'espace (1967, To Open the Sky)
Il s'agit d'un Fix-up qui comprend pas moins de 5 textes faisant partie de la série Blue Fire
- Le feu bleu, "Blue fire" (1965), (in Galaxie #27).
- Les guerriers de lumière, "The warriors of light" (1965), (in Galaxie #29).
- Les élus de Vénus, "Where the changed ones go" (1966) (in Galaxie #33).
- La résurrection de Lazarus, "Lazarus come forth" (1966) (in Galaxie #39)
- Le ciel ouvert, "Open de sky" (1966) pas de parution antérieure.
Voilà le genre d'information qu'il me plairait de trouver sur BDFI. Ce qui permet d'indiquer que (par exemple) le feu bleu est publié dans Le chemin de l'espace et Galaxie n°29. Ce qui n'est pas le cas en ce moment.

Il en manque (un peu, beaucoup, à la folie smile ) mais sinon avoir des infos ou des contenus, c'est un peu le but, quelques exemples :
Les Mutants , ou (recueils) Les Anges de la colère, ou La mahcine perdue (recueil) ou encore dans un autre genre, mais qui me semble extrêmement utile La Maison hantée.

Attention, le format "avec contenu visible" (comme un recueil) n'est utilisable que si les titres sont effectivement visibles, un roman-recueil quoi.
Lorsque le fix-up est "indéfinissable" (trop mixé, seulement deux "chapitres-nouvelles" préalablement publiés sur les 6 contenus) alors avoir le format "liste" n'a pas de sens, mais alors j'essaye de mettre un commentaire qui l'indique, avec les nouvelles utilisées, comme les exemples ci-dessus. Sauf que actuellement comme l'ouvrage n'a pas de "page à lui", ça ne voit nulle part.

Je suis un OK pour faire un sujet général "fix-up à ajouter (et autres commentaires utiles)" !

Charles le Téméraire · 26-02-2022 19:37:02

Laurent a écrit :

Le Chemin de l'espace (1967, To Open the Sky)
Il s'agit d'un Fix-up qui comprend pas moins de 5 textes faisant partie de la série Blue Fire
- Le feu bleu, "Blue fire" (1965), (in Galaxie #27).
- Les guerriers de lumière, "The warriors of light" (1965), (in Galaxie #29).
- Les élus de Vénus, "Where the changed ones go" (1966) (in Galaxie #33).
- La résurrection de Lazarus, "Lazarus come forth" (1966) (in Galaxie #39)
- Le ciel ouvert, "Open de sky" (1966) pas de parution antérieure.
Voilà le genre d'information qu'il me plairait de trouver sur BDFI. Ce qui permet d'indiquer que (par exemple) le feu bleu est publié dans Le chemin de l'espace et Galaxie n°29. Ce qui n'est pas le cas en ce moment.

Allez Laurent, prêt pour un petit coup de douchette ? En plus l'eau est agréablement tiède... tongue

1) pour le Galaxie 2e série n°39, tu as oublié le point d'exclamation à la fin du titre original (je suis allé vérifier car, en l'état, la phrase était plutôt bancale sans un "s" final à "come"). Avec le point d'exclamation ça devient un impératif ("Lazarus come forth!")

2) tu t'es planté en recopiant le numéro de Galaxie dans ta conclusion "Voilà le genre d'information [...] pas le cas en ce moment". Il s'agit pour "Le feu bleu", et comme tu l'indiquais plus haut, du n°27 et non du n°29

Par ailleurs, je suis très surpris par le titre original que tu mentionnes pour le 5e titre ("Open de sky"). Tel quel, le "de" me fait penser à l'imitation d'un accent jamaïcain ou ouest-africain pour prononcer l'article anglais "the", mais ce serait quand même très étonnant en termes de contexte. Tu n'aurais pas oublié des mots et/ou tapé trop vite, par exemple ce pourrait être Opened sky (lequel est différent de Open sky) mais qui marche aussi ? J'ai essayé de trouver ces différentes possibilités sur l'internet (car je n'ai pas le livre Le Chemin de l'espace) mais je n'ai rien trouvé hmm

geaibleu · 27-02-2022 23:47:21

Pour ce qui se rapporte aux différentes versions d'un livre, et de s'efforcer, dans la mesure du possible et du raisonnable, de savoir quelle version a été traduite d'un livre, surtout s'il y a de grandes différences entre les versions, je crois tout de même que c'est important là, surtout pour un site à vocation bibliographique. Mais, bon, c'est seulement mon avis personnel ici et je suis bien conscient du travail et des recherches supplémentaires que cela implique alors...

Mais, pour prendre un exemple, il ne serait certes pas négligeable d'apprendre, un beau jour, que la "véritable version complète et définitive" d'un livre aussi important que The Forever War de Joe Haldeman est enfin offerte en traduction Française là... Ce n'est, si ce que j'en sais est bien exact, pas encore le cas, même si ce livre a été publié plusieurs fois et par différents éditeurs en France...

Il serait peut-être temps que tous ces braves gens fassent un petit effort allant dans ce sens et nous tiennent alors au courant là...

Best.

Laurent · 28-02-2022 11:07:35

Charles le Téméraire a écrit :

Allez Laurent, prêt pour un petit coup de douchette ? En plus l'eau est agréablement tiède...

Toujours prêt.

1) pour le Galaxie 2e série n°39, tu as oublié le point d'exclamation à la fin du titre original (je suis allé vérifier car, en l'état, la phrase était plutôt bancale sans un "s" final à "come"). Avec le point d'exclamation ça devient un impératif ("Lazarus come forth!")

Effectivement. Ce genre de subtilité m'échappe. Mais tu as raison et j'ai hâte de voir la nouvelle mouture de BDFI intégrant le travail collaboratif sortie de terre.

2) tu t'es planté en recopiant le numéro de Galaxie dans ta conclusion "Voilà le genre d'information [...] pas le cas en ce moment". Il s'agit pour "Le feu bleu", et comme tu l'indiquais plus haut, du n°27 et non du n°29

Ta douchette à un mode Chipotage ? smile

Par ailleurs, je suis très surpris par le titre original que tu mentionnes pour le 5e titre ("Open de sky"). Tel quel, le "de" me fait penser à l'imitation d'un accent jamaïcain ou ouest-africain pour prononcer l'article anglais "the", mais ce serait quand même très étonnant en termes de contexte. Tu n'aurais pas oublié des mots et/ou tapé trop vite, par exemple ce pourrait être Opened sky (lequel est différent de Open sky) mais qui marche aussi ? J'ai essayé de trouver ces différentes possibilités sur l'internet (car je n'ai pas le livre Le Chemin de l'espace) mais je n'ai rien trouvé

Ha, ta douchette à un mode Super Chipotage . Ben oui c'est bien "The".

Le but n'était pas d'apporter des informations bibliographique mais juste de montrer un cas que je trouve important et que BDFI ne gère pas forcement dans tous les cas. Je sais que c'est du travail, mais il est à mon avis indispensable.

Laurent · 28-02-2022 11:14:17

geaibleu a écrit :

Pour ce qui se rapporte aux différentes versions d'un livre, et de s'efforcer, dans la mesure du possible et du raisonnable, de savoir quelle version a été traduite d'un livre, surtout s'il y a de grandes différences entre les versions, je crois tout de même que c'est important là, surtout pour un site à vocation bibliographique. Mais, bon, c'est seulement mon avis personnel ici et je suis bien conscient du travail et des recherches supplémentaires que cela implique alors...
Mais, pour prendre un exemple, il ne serait certes pas négligeable d'apprendre, un beau jour, que la "véritable version complète et définitive" d'un livre aussi important que The Forever War de Joe Haldeman est enfin offerte en traduction Française là... Ce n'est, si ce que j'en sais est bien exact, pas encore le cas, même si ce livre a été publié plusieurs fois et par différents éditeurs en France...
Il serait peut-être temps que tous ces braves gens fassent un petit effort allant dans ce sens et nous tiennent alors au courant là...
Best.

Je suis ok avec toi sur le fond. Le problème à mon avis et que ce type d'information reste trop arbitraire et floue. Soit elle est donnée par le traducteur ou l'éditeur soit le risque et que le bibliographe en herbe pense savoir ou deviner, et la on entre dans l'arbitraire et retour dans les travers de certaines bases de données.

A SUIVRE

Laurent · 28-02-2022 14:48:51

Les Déportés du Cambrien (1968, Hawksbill Station)

Une nouvelle inspirée du présent ouvrage et correspondant au quart environ de sa longueur a été publiée dans le numéro 59 de Galaxie en avril 1969, sous le titre La prison temporelle (1967, Hawksbill Station).

Voilà ce que j'essaye d'illustrer. Il faut maintenant voir comment s'imbrique le texte, page début, page fin etc...

Charles le Téméraire · 01-03-2022 12:16:04

Laurent a écrit :

geaibleu a écrit :
Pour ce qui se rapporte aux différentes versions d'un livre, et de s'efforcer, dans la mesure du possible et du raisonnable, de savoir quelle version a été traduite d'un livre, surtout s'il y a de grandes différences entre les versions, je crois tout de même que c'est important là, surtout pour un site à vocation bibliographique. Mais, bon, c'est seulement mon avis personnel ici et je suis bien conscient du travail et des recherches supplémentaires que cela implique alors...
Mais, pour prendre un exemple, il ne serait certes pas négligeable d'apprendre, un beau jour, que la "véritable version complète et définitive" d'un livre aussi important que The Forever War de Joe Haldeman est enfin offerte en traduction Française là... Ce n'est, si ce que j'en sais est bien exact, pas encore le cas, même si ce livre a été publié plusieurs fois et par différents éditeurs en France...
Il serait peut-être temps que tous ces braves gens fassent un petit effort allant dans ce sens et nous tiennent alors au courant là...
Best.
Je suis ok avec toi sur le fond. Le problème à mon avis et que ce type d'information reste trop arbitraire et floue. Soit elle est donnée par le traducteur ou l'éditeur soit le risque et que le bibliographe en herbe pense savoir ou deviner, et la on entre dans l'arbitraire et retour dans les travers de certaines bases de données.

Je partage ton inquiétude Laurent smile

Il me semble important de ne pas transformer BDFI en gendarme des errements/enjolivements/etc. des maisons d'édition mais rien ne nous empêche bien sûr, au contraire, de donner notre avis à côté. Un exemple simplissime pour montrer la philosophie de ce qui me semble souhaitable (mais ce n'est que mon avis, hein ?) wink

A côté d'une référence indiquant ce que dit l'éditeur ("Intégrale de l'œuvre de l'auteur Dupont") on peut/doit mentionner que la nouvelle "Machin" ou le court roman "Chose" a été oublié. A mon sens il faut rester clair sur le distinguo fondamental entre ce qui est porté sur le livre et notre commentaire éventuel (et donc les deux doivent rester visibles et identifiés) cool

Laurent · 01-03-2022 14:35:20

Charles le Téméraire a écrit :

Il me semble important de ne pas transformer BDFI en gendarme des errements/enjolivements/etc. des maisons d'édition mais rien ne nous empêche bien sûr, au contraire, de donner notre avis à côté. Un exemple simplissime pour montrer la philosophie de ce qui me semble souhaitable (mais ce n'est que mon avis, hein ?)
A côté d'une référence indiquant ce que dit l'éditeur ("Intégrale de l'œuvre de l'auteur Dupont") on peut/doit mentionner que la nouvelle "Machin" ou le court roman "Chose" a été oublié. A mon sens il faut rester clair sur le distinguo fondamental entre ce qui est porté sur le livre et notre commentaire éventuel (et donc les deux doivent rester visibles et identifiés)

J'espère tout comprendre ou du moins une partie.
Je pense que nous sommes tous d'accord sur ce que tu illustres très joliment en parlant des certains errements.

Pour le reste. Oui et encore oui pour distinguer les deux. Je suis moins chaud sur ce que tu appelles "notre commentaire" ? C'est peut être là que j'ai pas tout compris. Oui pour un travail d’étude bibliographique, beaucoup moins pour déductions hasardeuses.

Pierrick'Tyosaure · 03-03-2022 19:56:44

Si j'ai bien suivis Charles, il s'agirait surtout de "séparer" l'information contenu et donc factuel dans l'ouvrage des commentaires personnels qui se veulent complémentaires. J'ai bon ?
Mais parle t-on de la base ou du forum ? Autant pour le forum je suis plutôt pour que pour la base, non pas que je sois contre, mais j'ai peur qu'on y perde en "confort" selon la quantité d'informations à ajouter.
Et dans la mesure où ce soit vérifiable et, comme le dis Laurent, que ça ne soit pas des déductions hasardeuses.

En farfouillant, je m'aperçois que 2 des trois omnibus du cycle de Majipoor chez Mnémos porte la mention "Indexation - non validée". Quésako ? Le sommaire n'a pas pu être vérifié ?

Christian · 03-03-2022 19:58:58

Pierrick'Tyosaure a écrit :

En farfouillant, je m'aperçois que 2 des trois omnibus du cycle de Majipoor chez Mnémos porte la mention "Indexation - non validée". Quésako ? Le sommaire n'a pas pu être vérifié ?

Ca ce sont les annotations de Gil qui ne valide que ce qu'il voit big_smile

Pierrick'Tyosaure · 03-03-2022 20:29:57

roll et voilà smile (et en cadeau les livres sans leurs jaquettes) :

Dernière modification par Pierrick'Tyosaure (03-03-2022 20:36:55)

gil · 08-03-2022 23:21:02

Christian a écrit :

Pierrick'Tyosaure a écrit :
En farfouillant, je m'aperçois que 2 des trois omnibus du cycle de Majipoor chez Mnémos porte la mention "Indexation - non validée". Quésako ? Le sommaire n'a pas pu être vérifié ?
Ca ce sont les annotations de Gil qui ne valide que ce qu'il voit

Ou aussi quand quelqu'un dit qu'il l'avait vu ! Ou qu'il connaît quelqu'un qui connaît quelqu’un qui l'a vu. Mais dans ce cas-là il faut que les quelqu'uns soient très fiables tongue Bon, il y a une part d'approximation non négligeable, il faudrait / faudra revoir tout ça...

Mais d'ailleurs dans ton sommaire il semble que le tome 2 du cycle s'intitule "Les Chroniques de Majipoor" et non pas "Chroniques de Majipoor". Pareil en début de texte ? Il semble que ce soit la seule édition dans ce cas...

Pierrick'Tyosaure · 09-03-2022 12:50:50

Je viens de vérifier et confirme c'est bien Les Chroniques de Majipoor en début de texte.

gil · 09-03-2022 13:51:38

Parfait, corrigé et mis à jour !

Laurent · 10-03-2022 12:08:09

L'Homme dans le labyrinthe

Ce titre soulève encore un cas, qui n'est pas isolé. Un extrait de ce roman à été publié aux éditions SEGHERS dans l'anthologie Découvrir la science-fiction. Sauf erreur de ma part, BDFI ne le mentionne pas. Est-ce volontaire ou pas ?

gil · 10-03-2022 22:04:36

Laurent a écrit :

L'Homme dans le labyrinthe
Ce titre soulève encore un cas, qui n'est pas isolé. Un extrait de ce roman à été publié aux éditions SEGHERS dans l'anthologie Découvrir la science-fiction. Sauf erreur de ma part, BDFI ne le mentionne pas. Est-ce volontaire ou pas ?

Vu qu'il est dans les fichiers, il doit être quelque part sur la page biblio...

attends attends...

Ah oui, dans la rubrique nouvelles et court romans (sous-entendu "et textes courts aussi" ahum) entre 'La Danse au soleil" et 'Jorslem' il y a :

L'Homme dans le labyrinthe (1969, The Man in the Maze) [Extrait]
in Découvrir la science-fiction, Seghers, Découvrir, 1975.

Laurent · 11-03-2022 08:43:10

gil a écrit :

Vu qu'il est dans les fichiers, il doit être quelque part sur la page biblio...
attends attends...
Ah oui, dans la rubrique nouvelles et court romans (sous-entendu "et textes courts aussi" ahum) entre 'La Danse au soleil" et 'Jorslem' il y a :
L'Homme dans le labyrinthe (1969, The Man in the Maze) [Extrait]
in Découvrir la science-fiction, Seghers, Découvrir, 1975.

Très taquin... sauf que quand on liste les éditions de L'Homme dans le labyrinthe cet extrait n'apparaît pas. Logiquement je l'aurai inclus, d'où ma question pour savoir si cela à été fait par choix ou la question ne c'était peut être pas posé.

gil · 12-03-2022 01:13:44

Non, je n'étais même pas sur, je crois a une époque les extraits de romans étaient dans le premier groupe "Romans", il est même possible qu'en dix ans ils aient voyagé plusieurs fois entre les catégories romans et textes courts... Je ne sais pas ce qui est le mieux, les deux solutions me sembles discutables, avec des inconvénients. Quand de nombreux extraits ont été repris, et/ou quand l'extrait possède un titre (Lorsque il a un titre, il est indiqué "Titre de l'extrait (extrait de : Titre du roman), que ce soit un titre de chapitre ou un titre donné pour l'occasion par l'anthologiste / éditeur)-

Je n'ai pas un avis complètement arrêté sur le sujet, mais je ne trouvais qu'il n'étais pas illogique (même si discutable) de le mettre avec les textes courts. Avec une page spécifique au nom de l'ouvrage, ce serait intéressant de l'indiquer avec, oui...

Charles le Téméraire · 15-03-2022 12:10:18

Pierrick'Tyosaure a écrit :

Si j'ai bien suivis Charles, il s'agirait surtout de "séparer" l'information contenu et donc factuel dans l'ouvrage des commentaires personnels qui se veulent complémentaires. J'ai bon ?
Mais parle t-on de la base ou du forum ? Autant pour le forum je suis plutôt pour que pour la base, non pas que je sois contre, mais j'ai peur qu'on y perde en "confort" selon la quantité d'informations à ajouter.
Et dans la mesure où ce soit vérifiable et, comme le dis Laurent, que ça ne soit pas des déductions hasardeuses.

Tout à fait d'accord avec vous deux : d'une part le factuel doit être prioritaire, mais d'autre part les commentaires -- et non pas les jugements, donc ça veut dire factuels aussi -- me semblent apporter une énorme plus value cool

Pierrick'Tyosaure · 15-03-2022 16:55:13

Charles le Téméraire a écrit :

[...] et non pas les jugements, donc ça veut dire factuels aussi -- me semblent apporter une énorme plus value

Ok la-dessus. Il faudra juste que je saisisse en amont pour alléger le texte de mes sautes d'humeurs big_smile .
Et que j'apprenne à faire aussi bien que dans le topic des Voyages Excentrique wink .

Charles le Téméraire · 16-03-2022 17:05:14

Pierrick'Tyosaure a écrit :

Charles le Téméraire a écrit :
[...] et non pas les jugements, donc ça veut dire factuels aussi -- me semblent apporter une énorme plus value
Ok la-dessus. Il faudra juste que je saisisse en amont pour alléger le texte de mes sautes d'humeurs .
Et que j'apprenne à faire aussi bien que dans le topic des Voyages Excentrique .

Alors là tu me flattes, mais j'avoue que j'en rosis de plaisir wink big_smile

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