E.R. BURROUGHS

MobyDick · 16-01-2011 20:32:54

Quelqu'un aurait-il entendu parler d'une édition de "Caspak, monde oublié" de 1918 aux Éditions Tournier (Lyon), et dont la Tribune des Amis d'ERB ne fait même pas mention ?

Nick Talopp · 16-01-2011 20:58:12

Personnellement, je ne connais pas. Mais l'éditeur lyonnais de l'époque n'aurait pas perdu de temps par rapport à la première publication américaine, de 1918 aussi. Chapeau!
Oncle Joe

Nazzred · 16-01-2011 21:42:49

Je ne connais pas non plus. J'avoue l'avoir dans le tome 3 de l'intégrale du cycle de Pellucidar au édition Lefrancq (mais pas moyen de mettre la main sur les tomes 1 et 2 pour ne pas changer tiens).

MobyDick · 17-01-2011 01:06:21

Je m'aperçois que j'écris n'importe quoi sans me relire, il faut bien entendu lire 1946 et non 1918.

Dernière modification par MobyDick (17-01-2011 01:09:11)

Nick Talopp · 17-01-2011 09:47:50

Celle-là, non plus ne me dit rien (en fait, des éditions lyonnaises de Burroughs, ça ne dit rien tout court). Mais c'est un poil moins improbable que la première proposition, car entre temps (fin 30- années 40) Caspak a dû paraître en feuilleton en France dans un journal illustré pour la jeunesse (je ne ne sais plus lequel).
Une édition française sympa est celle de Temps Futurs, à ramasser d'occase.
Oncle Joe

jeandive · 19-01-2011 20:27:56

pas de réponse pour l'edition lyonnaise
sinon pour : <<<Caspak a dû paraître en feuilleton en France dans un journal illustré pour la jeunesse (je ne ne sais plus lequel).>>>>
mickey en 1938-39 , no 157 à 202 , sous le titre " au coeur de la terre " ( grande époque du journal , ou il y avait pas mal de SF , dont aussi doc savage -sous le nom de frank sauvage )
source : l'excellent fanzine de la bd " giff wiff " , no5-6 en l'occurence , de lacassin et consors

concernant burroughs( usa ) , excellent , superbe et enorme site :
http://www.erbzine.com/ ( avec entre autre pépite le rapport gernsback/burroughs)
egalement :
http://www.erblist.com/index.shtml dont caspak: http://www.erblist.com/erbmania/caspak.html

gil · 19-01-2011 21:19:19

jeandive a écrit :

pas de réponse pour l'edition lyonnaise
sinon pour : <<<Caspak a dû paraître en feuilleton en France dans un journal illustré pour la jeunesse (je ne ne sais plus lequel).>>>>
mickey en 1938-39 , no 157 à 202 , sous le titre " au coeur de la terre " ( grande époque du journal , ou il y avait pas mal de SF , dont aussi doc savage -sous le nom de frank sauvage )
source : l'excellent fanzine de la bd " giff wiff " , no5-6 en l'occurence , de lacassin et consors

Sauf erreur de ma part, d'après les infos que l'on m'avait fourni par courrier et que l'on retrouve donc sur la page Edgar Rice burroughs, le titre qui se trouve dans mickey du n°157 à 176, sous le titre "Au coeur de la Terre" est le premier tome de Pellucidar. Le second, depuis le n°177 jusqu'au 202 est "L'empire de David Innes".

Pour Caspak, c'est dans le journal Robinson : in Robinson, n° 128 (09/10/1938) à 139 (25/12/1938), 1938.

jeandive · 19-01-2011 23:30:31

voila ce que c'est de ne pas verifier ses sources ...en voulant surtout aller trop vite
heureusement que les vrais specialistes sont là !
( dans une autre partie de l'article giff wiff , il y a un decoupage plus " precis" et complet des romans parus dans mickey et la , la separation en deux est bien indiquée , avec les no correspondanst , en " au coeur de la terre "mais " pellucidar" , au lieu de " l'empire de david innes " ...)
une autre oeuvre de burroughs , hors genre , " roi malgré lui" no 91 a 115
et les frank sauvage sont signés d'Antin , le traducteur en fait ( traducteur sans doute " adaptateur ")

Cirroco Jones · 21-01-2011 00:08:29

Pour D'Antin, voir ici http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=2258 et les liens cités.

Nick Talopp · 21-01-2011 12:09:52

jeandive a écrit :

une autre oeuvre de burroughs , hors genre , " roi malgré lui" no 91 a 115

Pour les amateurs d'étiquettes, on pourrait parler de "roman ruritanien", à savoir se déroulant dans un pays imaginaire genre royaume d'Europe centrale, et dont le modèle serait "Le prisonnier de Zenda" (1894) d'Antony Hope.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pays_de_fiction

Oncle Joe

jeandive · 21-01-2011 21:23:22

tiens , et du coup cela met-il le roman " dans le genre" ou pas ?
un peu comme ma question posée sur un topic Des Marchenelles ( et qui n'a pas eu de reponse je crois ?) : un roman ou tout le long du recit on est dans le fantastique , la sf ou autres , et qu'a la toute fin , on se rend compte que ce n'etait qu'un reve , ou un decor de cinéma ou autre : c'est dans le genre ou pas ?

Dernière modification par jeandive (21-01-2011 21:25:34)

MobyDick · 22-01-2011 00:44:29

la Tribune des Amis d'ERB donne pour :
The land that time forgot :
"Caspak, monde oublié" dans Robinson, n° 128 (9 octobre 1938) à 135 (27 novembre 1938)
The people that time forgot :
"Caspak, monde oublié - Les aventures de Tom Billings", dans Robinson, n° 135 (27 novembre 1938) à 139 (25 décembre 1938),
mais ne parle pas du Journal de Mickey.

gil · 22-01-2011 01:14:05

jeandive a écrit :

tiens , et du coup cela met-il le roman " dans le genre" ou pas ?
un peu comme ma question posée sur un topic Des Marchenelles ( et qui n'a pas eu de reponse je crois ?) : un roman ou tout le long du recit on est dans le fantastique , la sf ou autres , et qu'a la toute fin , on se rend compte que ce n'etait qu'un reve , ou un decor de cinéma ou autre : c'est dans le genre ou pas ?

Peut-être parce que la réponse est discutable ?
Stricto sensu, non, c'est hors genre. Est-ce qu'il faut le référencer ? C'est une tout autre question, à laquelle chacun répondra avec sa sensibilité, en mettant la barrière plus ou moins loin. Si le bouquin dans son intégralité (dans le contexte rêve ou autre) est une véritable histoire/aventure SF ou fantastique, perso je dirai qu'il faut référencer, et non s'il ne s'agit que d'un élément fugace du rêve.

On a la même problématique potentielle dans les classements entre genres (pour quelqu'un qui voudrait s'y amuser/aventurer). Un bouquin qui ressemble à (dans le sens "adopte un certain nombre de codes habituels") de la fantasy ou du fantastique peut se trouver être en fait de la SF, parce que par exemple des personnages "fantasy" se révèlent être des mutations futures, ou parce que des êtres qui semblent surnaturels viennent en fait de l'espace. Mais là, nous, on s'en fout un peu, puisque qu'on recense les 3 genres smile

Nick Talopp · 22-01-2011 09:10:14

Dans le cas que je soulevais, je signalais l'existence (assez flagrante) des romans ruritaniens. Maintenant, est-ce que les romans ruritaniens doivent être considérés comme de la SF, ça dépend de la largesse de la définition de la SF que l'on adopte (il y a de nombreuses discussions à ce sujet, comme nous le savons...). Mais quoi qu'il en soit, les romans ruritaniens, eux, sont repérables (on peut en faire l'histoire, voir les influences, les tendances...), qu'on décide de les inclure ou pas dans la SF...
Oncle Joe

Cirroco Jones · 22-01-2011 12:28:51

A propos des récits dont la fin frustrent les lecteurs en les faisant s'éveiller d'un doux rêve ou d'un cauchemar odieux, je rejoins la réflexion de Gil, d'autant plus que les auteurs frileux du 19e/20e employaient souvent ce procédé pour ne pas choquer leur lectorat sérieux. On retrouve la pirouette régulièrement dans les ouvrages pour la jeunesse dont les parents surveillaient la "bonne" lecture par leur progéniture.

A propos du récit, en particulier, de Marchenelles, il s'agit d'un coup monté, difficile de le considérer comme "in" (sic). Cependant, la quasi totalité du fascicule est une histoire pour faire peur. C'est un peu comme la nouvelle de Evan Hunter/Richard Marsten/Ed McBain ( ici : http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=2107 ), qui parle bien de SF, emploie des ficelles de SF, laisse planer un doute SF mais n'en est finalement pas. Ou encore la nouvelle de Maurice Renard (ici http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=178&p=2 ).

L'Onc' Joe a tout dit pour les romans ruritaniens auxquels je ne connais pas grand chose par contre je dois en avoir une petite édition pour la jeunesse chez Hachette d'avant-guerre du Roi malgré lui, je regarderai.

jeandive · 22-01-2011 22:10:13

ça me fait penser a aelita ( le film , je ne sais pas si le roman originel est identique , je crois que oui ) , clairement classé SF alors que tout n'est qu'un reve

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