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ok, donc si je comprend bien tu compares les infos bibliographiques des livres que tu possède avec ceux de NooSFere ? C'est ça ?
AB+ Laurent
Lecture en cours : Intégrale - Lovecraft
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après ces digressions philosophiques, reprenons la bibliographie physique :
# 7159 : conservent le même ISBN (en -10 ou -13) et la même illustration
1) "05/1999" en quatrième de couverture, LP10
2) "Édition 05 - juin 2006" en dernière page, €6.95
(notez le cadrage et le niveau d'agrandissement de l'illustration légèrement différents)
# 7162 : conservent le même ISBN (en -10 ou -13) et la même illustration
1) "10/1999" en quatrième de couverture, 50FF en 4ème de couverture et LP15 au dos
2) "Édition 06 - mai 2011" en dernière page, €8.50
# 7164 : conserve le même ISBN et la même illustration, "10/1999" en quatrième de couverture, 46FF en 4ème de couverture et LP13 au dos
# 7171 : conserve le même ISBN (passe en -13) et la même illustration (les couleurs rendent toutefois différemment et semblent plus contrastées), "Édition 03 - mars 2011" en dernière page, €7.50
fini pour les retirages/réimpressions/rééditions avec passage du petit au grand format
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ok, donc si je comprend bien tu compares les infos bibliographiques des livres que tu possède avec ceux de NooSFere ? C'est ça ?
j'ai dû mal m'exprimer, je ne compare rien à rien (surtout pas à noosfère, je n'ai pas de temps à perdre et surtout pas besoin de leurs informations plus ou moins fiables), J'AI les livres et je liste juste les informations qu'ils comportent. J'essayais de préciser pourquoi je me borne à rester dans la bibliographie IRL.
par exemple, si tu veux du "bateau fabuleux" en LDP en plus :
https://www.isfdb.org/cgi-bin/title.cgi?1444577 où l'on peut trouver les "Éditions XX" manquantes avec des suppositions en prime.
Dernière modification par sandrine (18-02-2026 17:42:52)
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7172- Gregory Benford .. Marées de lumière (Tides of Light, 1989) trad. : Hélène Collon - isbn : 2-253-07172-2 couv. : Manchu => pas d'AI, DL="02/1995" en 4ème de couverture, LP10
sera réédité/réimprimé/retiré avec AI janvier 2010 "Édition 02 - janvier 2010", ISBN-13, illustration cadrée différemment (et obscurcie en haut), €6.95
7173- Jean-Pierre Andrevon .. La trace des rêves (1988) - isbn : 2-253-07173-0 couv. : Manchu => je n'ai pas
7174- Norman Spinrad .. L'enfant de la fortune (Child of Fortune, 1985) trad. : Guy Abadia - isbn : 2-253-07174-9 couv. : Manchu => pas d'AI, DL="04/1995" en 4ème de couverture, LP10, il y a un sous-titre à rallonge
7175- David Brin .. Jusqu'au coeur du soleil (Sundiver, 1980) trad. : Françoise Maillet - isbn : 2-253-07175-7 couv. : Manchu => pas d'AI, DL="05/1995" en 4ème de couverture, LP10, on notera le copyright 1995 à LGF
7176- John Brunner .. Les dramaturges de Yan (The Dramaturges of Yan, 1971) trad. : Claude Gilbert - isbn : 2-253-07176-5 couv. : S. E. => pas d'AI, DL="09/1995" en 4ème de couverture, LP6, en serial dans Fantastic (2 parties), en livre en 1972 chez Ace (pas de changements semble t-il)

(Ace, 1972)
7177- Robert Reed .. La jungle hormone (The Hormone Jungle, 1987) trad. : Henri Best - isbn : 2-253-07177-3 couv. : Manchu => pas d'AI, DL="9/1995" en 4ème de couverture, LP12, première parution en 1988 (février chez un petit éditeur) le 1987 provient sans doute du copyright
7178- Robert Silverberg .. Jusqu'aux portes de la vie (To the Land of the Living, 1989) trad. : Nathalie Zimmermann - isbn : 2-253-07178-1 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, DL="9/1995" en 4ème de couverture, LP14, c'est un fix-up de trois textes : "Gilgamesh in the Outback" (IASFM, 1986), "The Fascination of the Abomination" (IASFM, 1987) et "Gilgamesh in Uruk" (IASFM, 1988), le copyright se réfère à l'EO Gollancz
7179- Brian W. Aldiss .. Le monde vert (Hot House / The Long Afternoon of Earth, 1962) trad. : Michel Deutsch - isbn : 2-253-07179-X couv. : Manchu => pas d'AI, DL="11/1995" en 4ème de couverture, LP7, c'est "Hothouse" (en un seul mot), un titre à l’histoire compliquée : parution en 5 parties dans F&SF en 1961, en volume en 1962 en GB ("Hothouse") et US ("The Long Afternoon of Earth"), deux versions différentes, finit par devenir aussi "Hothouse" aux USA (texte GB) en 1976 (en hc).
(Sphere, 1976)
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Laurent a écrit :ok, donc si je comprend bien tu compares les infos bibliographiques des livres que tu possède avec ceux de NooSFere ? C'est ça ?
j'ai dû mal m'exprimer, je ne compare rien à rien (surtout pas à noosfère, je n'ai pas de temps à perdre et surtout pas besoin de leurs informations plus ou moins fiables), J'AI les livres et je liste juste les informations qu'ils comportent. J'essayais de préciser pourquoi je me borne à rester dans la bibliographie IRL.
par exemple, si tu veux du "bateau fabuleux" en LDP en plus :
https://www.isfdb.org/cgi-bin/title.cgi?1444577 où l'on peut trouver les "Éditions XX" manquantes avec des suppositions en prime.
OK... comme dans ton exemple il y avait un lien sur NooSFere j'ai pensé à tord que c'est ce que tu faisait. Je pense avoir compris, sauf : C'est quoi une Bibliographie IRL ?
AB+ Laurent
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7180- John Brunner .. Tous à Zanzibar (Stand on Zanzibar, 1968) trad. : Didier Pemerle - isbn : 2-253-07180-3 couv. : Manchu => je n'ai pas l'EO LDP (1996), mais j'ai :
1) pas d'AI, "07/1999" en 4ème de couverture, 50FF idem, LP 15
2) pas d'AI, "09/2001" en dernière page, €7.62
3) pas d'AI, "10/2004" & "Édition 04" en dernière page, €7.50
4) "Édition 08 - novembre 2010" en dernière page, €7.50
7181- Lucius Shepard .. La vie en temps de guerre (Life During Wartime, 1987) trad. : Isabelle Delord-Philippe - isbn : 2-253-07181-1 couv. : Manchu => pas d'AI, "02/1996" en 4ème de couverture, LP 10
7182- Robert Silverberg .. A la fin de l'hiver (At Winter's End, 1988) trad. : Patrick Berthon - isbn : 2-253-07182-X couv. : Manchu => pas d'AI, "03/1996" en 4ème de couverture, LP 10, basé sur la novella homonyme parue dans IASFM aussi en 1988.
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sandrine a écrit :Laurent a écrit :ok, donc si je comprend bien tu compares les infos bibliographiques des livres que tu possède avec ceux de NooSFere ? C'est ça ?
j'ai dû mal m'exprimer, je ne compare rien à rien (surtout pas à noosfère, je n'ai pas de temps à perdre et surtout pas besoin de leurs informations plus ou moins fiables), J'AI les livres et je liste juste les informations qu'ils comportent. J'essayais de préciser pourquoi je me borne à rester dans la bibliographie IRL.
par exemple, si tu veux du "bateau fabuleux" en LDP en plus :
https://www.isfdb.org/cgi-bin/title.cgi?1444577 où l'on peut trouver les "Éditions XX" manquantes avec des suppositions en prime.OK... comme dans ton exemple il y avait un lien sur NooSFere j'ai pensé à tord que c'est ce que tu faisait. Je pense avoir compris, sauf : C'est quoi une Bibliographie IRL ?
Tsss c'est bientôt fini de perturber le travail en cours. 
En fait, Sandrine corrige, complète et enrichi n° par n° les données de mon listing en haut du topic, et je l'en remercie grandement 
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7183- Robert Silverberg .. La reine du printemps (The New Springtime, 1990) trad. : Patrick Berthon - isbn : 2-253-07183-8 couv. : Manchu => pas d'AI, "02/1996" en 4ème de couverture, LP 14, en fait le TO (par ordre chronologique) est "The Queen of Springtime" publié en 1989 en GB, le titre "The New Springtime" et la date de 1990 correspondent à l'édition US, les deux vt coexistent depuis
7184- Samuel R. Delany .. Babel 17 (Babel 17, 1966) trad. : Mimi Perrin - isbn : 2-253-07184-6 couv. : Manchu => je n'ai pas, le TO prend habituellement un tiret entre Babel et 17 (même si cela ne se voit pas sur la couverture ci-dessous), le texte semble avoir été "restauré" par Delany en 1982
(Sphere 1969)
7185- Iain M. Banks .. L'homme des jeux (The Player of Games, 1988) trad. : Hélène Collon - isbn : 2-253-07185-4 couv. : Manchu => pas d'AI, "05/1996" en 4ème de couverture, LP 11, dans cette version, l'auteur est donné comme "Iain Banks" en couverture et au dos, "Iain M. Banks" en page de titre.
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN -10 & -13 et même illustration :
1) pas d'AI, "05/2000" en dernière page, 42 FF ("Iain M. Banks" en couverture et dos)
2) "Édition 05 - janvier 2008" en dernière page, €6.50, couleurs moins contrastées ?
7186- Bob Shaw .. Les yeux du temps (Other Days, Other Eyes, 1972) trad. : Jacques Guiod - isbn : 2-253-07186-2 couv. : Jackie Paternoster => je n'ai pas, fix-up de quatre nouvelles (trois sont insérées dans la dernière) parues dans Analog (1966 & 1967), Fantastic (1972) et Amazing (1972 en deux parties)
7187- Elisabeth Vonarburg .. Chroniques du pays des mères (1992) - isbn : 2-253-07187-0 couv. : Manchu => pas d'AI, "09/1996" en 4ème de couverture, LP 14
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13 et même illustration :
1) "Édition 02 - juin 2007" en dernière page, €8.90
Dernière modification par sandrine (20-02-2026 12:48:40)
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achat d'hier :
#7141 : pas d'AI, "04/2001" en dernière page, 30 FF (et 4.57€), LP 14, à noter que le nombre de pages du livre a baissé significativement (il est passé à 223 vs. plus de 250)
on repart :
7188- Brian W. Aldiss .. L'autre île du Dr Moreau (Moreau's Other Island / An Island Called Moreau, 1980) trad. : Jacques Chambon - isbn : 2-253-07188-9 couv. : S. E. => pas d'AI, "10/1996" en 4ème de couverture, LP 7, le premier TO correspond aux éditions britanniques, l'autre aux éditions américaines)
7189- Iain M. Banks .. L'usage des armes (Use of Weapon, 1990) trad. : Hélène Collon - isbn : 2-253-07189-7 couv. : Manchu => pas d'AI, "11/1996" en 4ème de couverture, LP 14, le TO est "Use of Weapons" (il y en a plusieurs)
(Orbit, 1990)
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-10 et même illustration :
1) pas d'AI, "01/2001" en dernière page, 48 FF & LP14 en 4ème de couverture
7190- Robert Reed .. Le lait de la chimère (Black Milk, 1989) trad. : Bernard Sigaud - isbn : 2-253-07190-0 couv. : Manchu => pas d'AI, "12/1996" en 4ème de couverture, LP 10
7191- Robert Silverberg .. La face des eaux (The Face of the Waters, 1991) trad. : Patrick Berthon - isbn : 2-253-07191-9 couv. : Manchu => pas d'AI, "02/1997" en 4ème de couverture, LP 14, on notera que ce livre est paru en VF (mars 91) avant la VO (mai 91)
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13 et une illustration inversée et cadrée nettement plus serré:
1) "Édition 02 - mai 2018" en dernière page, €8.30
7192- Michael G. Coney .. Charisme (Charisma, 1975) trad. : Jacques Polanis - isbn : 2-253-07192-7 couv. : Jackie Paternoster => je n'ai pas, fix-up de deux nouvelles : "Susanna, Susanna!" (1972) dans F&SF traduite dans Fiction et "The Gateway to Now" (1974), idem

7193- Samuel R. Delany .. L'intersection Einstein (The Einstein Intersection, 1967) trad. : Jacques Polanis - isbn : 2-253-07193-5 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "04/1997" en 4ème de couverture, LP 7, l'auteur perd son initiale du milieu sur la couverture et le dos (une malédiction française)
7194- John Brunner .. Les productions du temps (The Productions of Time, 1966) trad. : René Lathière - isbn : 2-253-07194-3 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "04/1997" en 4ème de couverture, LP 5, en serial dans F&SF en deux partie, version livre tronçonnée en 1967, version complète en 1970 (GB) et 1977 (USA)
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suivent quatre titres qui, s'ils sont numérotés en séquence dans la collection LDP SF sont parfois traités à part sous l'intitulé "Les maîtres de la science-fiction", il s"agit d'extraits des volumes de la GSF correspondants
#7195 : Histoires de robots => pas d'AI, "04/1997" en 4ème de couverture, LP 2, la couverture même s'il elle attribuée à "Jouannet Design" et inénarrable Jackie Paternoster est en fait un vulgaire découpage d'une illustration de Robert Fuqua (pour Fantastic Adventures #1 en 1939)
#7196 : Histoires d'extraterrestes : je n'ai pas, l'illustration est aussi une copie de Fuqua (même magazine)
#7197 : Histoires de planètes : pas d'AI, "04/1997" en 4ème de couverture, LP 2, sans doute aussi une copie (on dirait du Paul, quelque chose d'encore plus ancien que Fuqua)
#7198 : Histoires de volages dans le temps => je n'ai pas, ici Paul à l'illustration
7199- Iain M. Banks .. Une forme de guerre (Consider Phlebas, 1987) trad. : Hélène Collon - isbn : 2-253-07199-4 couv. : Manchu => pas d'AI, "05/1997" en 4ème de couverture, LP 14
7200- André Ruellan .. Le disque rayé (1970) - isbn : 2-253-07200-1 couv. : Manchu => je n'ai pas
7201- Greg Bear .. La reine des anges (Queen of Angels, 1990) trad. : Guy Abadia - isbn : 2-253-07201-X couv. : Manchu => pas d'AI, "09/1997" en 4ème de couverture, LP 14
7202- Pamela Sargent .. Le rivage des femmes (The Shore of Women, 1986) trad. : Nathalie Guilbert - isbn : 2-253-07202-8 couv. : Jackie Paternoster => je n'ai pas
7203- Ian McDonald .. Etat de rêves (Empire Dreams, 1988) trad. : Bernard Sigaud - isbn : 2-253-07203-6 couv. : Manchu => pas d'AI, "11/1997" en 4ème de couverture, LP 9, le TF est "État de rêve" (il n'y en a qu'un)
Dernière modification par sandrine (22-02-2026 19:43:59)
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suivent quatre titres qui, s'ils sont numérotés en séquence dans la collection LDP SF sont parfois traités à part sous l'intitulé "Les maîtres de la science-fiction", il s"agit d'extraits des volumes de la GSF correspondants
#7195 : Histoires de robots => pas d'AI, "04/1997" en 4ème de couverture, LP 2, la couverture même s'il elle attribuée à "Jouannet Design" et inénarrable Jackie Paternoster est en fait un vulgaire découpage d'une illustration de Robert Fuqua (pour Fantastic Adventures #1 en 1939)
#7196 : Histoires d'extraterrestes : je n'ai pas, l'illustration est aussi une copie de Fuqua (même magazine)
#7197 : Histoires de planètes : pas d'AI, "04/1997" en 4ème de couverture, LP 2, sans doute aussi une copie (on dirait du Paul, quelque chose d'encore plus ancien que Fuqua)
#7198 : Histoires de volages dans le temps => je n'ai pas, ici Paul à l'illustration
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#7198 : Histoires de volages dans le temps
... le prélude à "Histoires de sexe-fiction" ?!!
"What I tell you three times is true."
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7204- Michael G. Coney .. Le gnome (Fang, the Gnome, 1988) trad. : Hélène Collon - isbn : 2-253-07204-4 couv. : Jackie Paternoster => je n'ai pas
7205- Robert Silverberg .. Les royaumes du mur (Kingdoms of the Wall, 1992) trad. : Patrick Berthon - isbn : 2-253-07205-2 couv. : Manchu => pas d'AI, "03/1998" en 4ème de couverture, LP 12
7206- Robert Reed .. La voie terrestre (Down the Bright Way, 1991) trad. : Bernard Sigaud - isbn : 2-253-07206-0 couv. : Manchu => pas d'AI, "04/1998" en 4ème de couverture, LP 9
7207- John Brunner .. Le troupeau aveugle (The Sheep Look Up, 1972) trad. : Guy Abadia - isbn : 2-253-07207-9 couv. : Manchu => je n'ai pas
7208- Vernor Vinge .. Un feu sur l'abime (A Fire Upon the Deep, 1992) trad. : Guy Abadia - isbn : 2-253-07208-7 couv. : Manchu => pas d'AI, "05/1998" en 4ème de couverture, LP 14
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-10 et même illustration
1) pas d'AI, "10/2002" en dernière page, 7.30€
avec une autre illustration (à base d'images d'agence), même ISBN (en version -13)
2) "Édition 05 - mai 2012" en dernière page, €8.10
7209- Samuel R. Delany .. La Chute des Tours (Fall of the Towers, 1998) trad. : Michel Demuth - isbn : 2-253-07209-5 couv. : Jackie Paternoster
contient : Prisonniers de la flamme (Captive of the Flame, 1963) + Les tours de Toron (The Towers of Toron), 1964) + La cité des mille soleils (City of Thousand Suns, 1965) => pas d'AI, "06/1998" en 4ème de couverture, LP 13, le TO du premier texte est "Captives of the Flame" (ils sont plusieurs), existe sous le vt "Out of the Dead City" (plutôt en GB), l'auteur est donné sans initiale du milieu partout (sauf en signature de l'appendice !).
(Sphere, 1968)
7210- Neal Stephenson .. L'âge de diamant (The diamond age, 1995) trad. : Jean Bonnefoy - isbn : 2-253-07210-9 couv. : Manchu => pas d'AI, "09/1998" en 4ème de couverture, LP 15, il y a un sous-titre à rallonge
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-10 et même illustration
1) pas d'AI, "Édition 02 " & "01/2004" en dernière page, 8.00€
7211- Harry Harrison & Marvin Minsky .. Le problème de Turing (The Turing Option, 1992) trad. : Bernard Sigaud - isbn : 2-253-07211-7 couv. : Manchu => pas d'AI, "10/1998" en 4ème de couverture, LP 14
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7212 - Collectif .. Les horizons divergents (1999) - isbn : 2-253-07212-5 couv. : Manchu => je n'ai pas
7213 - Michael G. Coney .. Le roi de l'ile au sceptre (King of the Scepter's Isle, 1989) trad : Isabelle Delord-Philippe - isbn : 2-253-07213-3 couv. : Jackie Paternoster => non plus, le TO est "King of the Scepter'd Isle" (avec un d verbal et pas un s possessif)
7214 - Robert Silverberg .. Ciel brûlant de minuit (Hot Sky at Midnight, 1994) trad : Patrick Berthon - isbn : 2-253-07214-1 couv. : Manchu => pas d'AI, "03/1999" en 4ème de couverture, LP 15
7215 - Greg Bear .. L'envol de Mars (Moving Mars, 1993) trad : Guy Abadia - isbn : 2-253-07215-X couv. : Manchu => pas d'AI, "04/1999" en 4ème de couverture, LP 16
7216 - Robert Silverberg .. Les montagnes de Majipoor (The Mountains of Majipoor, 1995) trad : Patrick Berthon - isbn : 2-253-07216-8 couv. : Manchu => pas d'AI, "06/1999" en 4ème de couverture, 26 FF
7217 - Robert Reed .. Le voile de l'espace (Beyond the Veil of Stars, 1994) trad : Nathalie Zimmermann - isbn : 2-253-07217-6 couv. : Manchu => pas d'AI, "02/2000'" en dernière page, 38 FF, paru hors séquence (après #7218)
7218 - Charles Sheffield .. Le frère des dragons (Brother to Dragons, 1992) trad : Guy Abadia - isbn : 2-253-07218-4 couv. : Manchu => pas d'AI, "09/1999" en 4ème de couverture, 42 FF
pas de #7219 ni de #7220, le catalogue à la fin de #7221 ne donne pas plus d'information sauf qu'il liste #7223
7221 - Neal Stephenson .. Le samouraï virtuel (Snow Crash, 1992) trad : Guy Abadia - isbn : 2-253-07221-4 couv. : Manchu => pas d'AI, "03/2000'" en dernière page, 48 FF & LP14, deviendra "Snow Crash" en passant chez Bragelonne
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13 et même illustration
1) pas d'AI, "Édition 03 - mai 2006" en dernière page, 8.00€
7222 - Robert Silverberg .. Tom O'Bedlam (Tom O'Bedlam, 1985) trad : Patrick Berthon - isbn : 2-253-07222-2 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "04/2000'" en dernière page, 40 FF & LP10
7223 - Frank & Brian Herbert .. L'homme de deux mondes (Man of Two Worlds, 1986) trad : Guy Abadia - isbn : 2-253-07223-0 couv. : Manchu => pas d'AI, "04/2000'" en dernière page, 50 FF & LP15, le catalogue à la fin liste bizarrement tous les Dune "dans la même collection" (mais cela concerne sans doute A&D), ceux qui les ont cherché chez LDP ont dû y passer du temps...
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7224 - Greg Egan .. La cité des permutants (Permutation City, 1994) trad : Bernard Sigaud - isbn : 2-253-07224-9 couv. : Manchu => pas d'AI, "05/2000'" en dernière page, 42 FF & LP11
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13 et même illustration (cadrée plus large)
1) pas d'AI, "Édition 02 - février 2011" en dernière page, 6.95€
7225 - Robert Silverberg .. Les monades urbaines (The World Inside, 1971) trad : Michel Rivelin - isbn : 2-253-07225-7 couv. : Manchu => pas d'AI, "06/2000'" en dernière page, 30 FF & LP7, changement de numéro dans la collection et d'ISBN, d'après le copyright, texte inchangé
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-10&13 et même illustration (cadrée plus large)
1) pas d'AI, "Édition 02" & "08/2005" en dernière page, 5.00€
2) pas d'AI, "Édition 05 - février 2010" en dernière page, 5.00€
change de couverture mais pas d'ISBN
3) pas d'AI, "Édition 07 - juillet 2013" en dernière page, 5.10€
7226 - Frank Werfel .. L'étoile de ceux qui ne sont pas nés (Stern der ungeborenen, 1946) trad : Gilberte Marchegay - isbn : 2-253-07226-5 couv. : Jackie Paternoster => je n'ai pas
7227 - John W. Campbell : Le Ciel est mort (Who Goes There ?, 1992) trad : Divers trad. - isbn : 2-253-07227-3 couv. : Manchu => pas d'AI, "10/2000'" en dernière page, 48 FF & LP14, l'auteur perd son initiale du milieu sur la couverture et le dos, techniquement, il s'agit d'un recueil original en vf qui n'a pas de titre en vo (contrairement à ce qui est mentionné en page de copyright). En effet, il diffère du "Who Goes There?" (pas d'espace avant le point d'interrogation) de 1948 (traduit chez Denoël) avec deux nouvelles & paratexte en plus.
on arrive au deuxième #7227 que certains sites (hum) ont décidé de numéroter #7277 (sans doute à cause de sa place dans la séquence des ISBN et des tirages ultérieurs), en tout cas aucun élément présent sur les livres (1ère et 2ème édition) ne confirme ce numéro (les mentions d'impression se liraient comme #1116 -sic-)
donc :
#7227 - Peter F. Hamilton .. Dragon déchu (Fallen Dragon, 2001) trad : Nenad Savic - isbn : 2-253-11116-3 couv. : Manchu => pas d'AI, "Édition 1" & "10/2005" en dernière page, 10.00€, "7227" au dos
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13 et même illustration
1) pas d'AI, "Édition 02 - juillet 2006" en dernière page, 10.00€, "7227" au dos
La 4ème édition en ma possession portera bien le #7277 (voir plus tard)
Dernière modification par sandrine (28-02-2026 19:45:48)
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on arrive au deuxième #7227 que certains sites (hum) ont décidé de numéroter #7277 (sans doute à cause de sa place dans la séquence des ISBN et des tirages ultérieurs), en tout cas aucun élément présent sur les livres (1ère et 2ème édition) ne confirme ce numéro (les mentions d'impression se liraient comme #1116 -sic-)
donc :
#7227 - Peter F. Hamilton .. Dragon déchu (Fallen Dragon, 2001) trad : Nenad Savic - isbn : 2-253-11116-3 couv. : Manchu => pas d'AI, "Édition 1" & "10/2005" en dernière page, 10.00€, "7227" au dossera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13 et même illustration
1) pas d'AI, "Édition 02 - juillet 2006" en dernière page, 10.00€, "7227" au dos
http://www.bdfi.info/img/vign/d/v_dragon_dechu_ldp_2006_07.jpgLa 4ème édition en ma possession portera bien le #7277 (voir plus tard)
Aïe, j'étais passé à côté de cette subtilité 
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7228 - Vernor Vinge : La Captive du temps perdu (Realtime 2) (Marooned in Real Time, 1986) trad : Stéphane Manfrédo - isbn : 2-253-07228-1 couv. : Manchu => pas d'AI, "11/2000'" en dernière page, 39 FF & "code prix HC" (?), en serial dans Analog, le TO est habituellement "Marooned in Realtime" (pas d'espace) le TO avec espace ne semble avoir été utilisé qu'une seule fois en GB et pour la parution en magazine
7229 - John Barnes .. Passerelles pour l'infini (A Million Open Doors, 1992) trad : Michel Demuth - isbn : 2-253-07229-X couv. : Manchu => pas d'AI, "02/2001'" en dernière page, 39 FF & "code prix HC" (?)
7230 - Bernard Wolfe .. Limbo (Limbo, 1952) trad : Alex Grall - isbn : 2-253-07230-3 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "03/2001'" en dernière page, 46 FF, LP 13 et 7.01€, changement de numéro dans la collection et d'ISBN
7231 - William Gibson & Bruce Sterling .. La machine à différences (The Difference Engine, 1991) trad : Bernard Sigaud - isbn : 2-253-07231-1 couv. : Manchu => pas d'AI, "04/2001'" en dernière page, 55 FF, LP 16 et 8.38€, parution en 1990 (chez Gollancz), contient la nouvelle "The Angel of Goliad" (extrait) parue dans Interzone (1990)
(Gollancz, 1991)
7232 - Michael Swanwick .. Jack Faust (Jack Faust, 1997) trad : Jean-Pierre Pugi - isbn : 2-253-07232-X couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "05/2001'" en dernière page, 40 FF, LP 10 et 6.10€
7233 - Greg Egan .. L'énigme de l'univers (Distress, 1995) trad : Bernard Sigaud - isbn : 2-253-07233-8 couv. : Manchu => pas d'AI, "06/2001'" en dernière page, 50 FF, LP 15 et 7.62€
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13
1) pas d'AI, "Édition 02 - janvier 2012" en dernière page, 7.60€, illustration à base d'images d'agence
2) pas d'AI, "Édition 03 - aout 2015" en dernière page, 7.60€, retour à l'illustration de Manchu (?)
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7234 - Greg Bear .. Héritage (Legacy, 1995) trad : Guy Abadia - isbn : 2-253-07234-6 couv. : Manchu => pas d'AI, "09/2001'" en dernière page, 55.10 FF, 8.40€
7235 - John Barnes .. La mère des tempêtes (Mother of Storms, 1994) trad : Jean-Daniel Brèque - isbn : 2-253-07235-4 couv. : Manchu => pas d'AI, "10/2001'" en dernière page, 55.10 FF, 8.40€
7236 - Neal Stephenson .. Le code Enigma (Cryptonomicon, 1999) trad : Jean Bonnefoy - isbn : 2-253-07236-2 couv. : Manchu => je n'ai pas l'EO LDP (11/2001)
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-10&13
1) pas d'AI, "01/2003" en dernière page, 8.20€, probablement la 2ème édition
2) pas d'AI, "11/2004" & "Édition 03" en dernière page, 8.00€ (moins cher !)
3) pas d'AI, "Édition 05 - janvier 2014" en dernière page, 8.10€, passe de "Cryptonomicon *" à "Cryptonomicon I" (sur la couverture et le dos seulement)
7237 - Gregory Benford .. Les profondeurs furieuses (Furious Gulf, 1994) trad : Guy Abadia - isbn : 2-253-07237-0 couv. : Manchu => pas d'AI, "02/2002'" en dernière page, 6.95€ & 45.60 FF
7238 - Robert Silverberg .. Le chateau de Lord Valentin (Lord Valentin's Castle, 1980) trad : Patrick Berthon - isbn : 2-253-07238-9 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "04/2002'" en dernière page, 8.50€ & 55.75 FF, le TO est "Lord Valentine's Castle" (avec un e)
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-10&13
1) pas d'AI, "10/2002'" en dernière page, 8.50€, dans le coffret "le cycle de Majipoor"
2) pas d'AI, "06/2005'" en dernière page, 8.50€
3) pas d'AI, "Édition 04 - février 2011" en dernière page, 8.50€, change de couverture (Manchu)
Dernière modification par sandrine (02-03-2026 19:18:13)
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7239 - Roland C. Wagner .. L'Oeil du fouinain (1998) - isbn : 2-253-07239-7 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "03/2002'" en dernière page, 7.75€ & 50.85FF, paru avant le #7238, rassemble trois titres parus au FNA en 1988, devenus "Poupée aux yeux morts" en 1998 titre indiqué en page de copyright comme "version antérieure" (modifiée ?), redevient "Poupée aux yeux mort chez Hélios
7240 - Robert Silverberg .. Les Sorciers de Majipoor (Sorcerers of Majipoor, 1997) trad : Patrick Berthon - isbn : 2-253-07240-0 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "04/2002'" en dernière page, 8.00€ & 52.45FF
7241 - Iain M. Banks .. Excession (Excession, 1996) trad : Jérome Martin - isbn : 2-253-07241-9 couv. : Manchu => pas d'AI, "06/2002'" en dernière page, 7.50€ & 49.20FF
7242 - Robert Silverberg .. Les Déportés du Cambrien (Hawksbill Station, 1968) trad : Guy Abadia - isbn : 2-253-07242-7 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "04/2002'" en dernière page, 5.00€ & 32.80FF, paru avant les précédents, expansion de la novella homonyme (1967 dans Galaxy, en VF comme "Prison temporelle" dans Galaxie), une relation que la page de copyright inverse (à tort) en indiquant la novella comme "inspirée" du roman, existe aussi sous le TO "The Anvil of Time"
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-10&13
1) pas d'AI, "07/2003'" & "Édition 2" en dernière page, 5.00€
2) pas d'AI, "Édition 03 - mai 2010" en dernière page, 5.00€, change de couverture (Brion)
7243 - Ursula K. Le Guin .. L'Autre Côté du rêve (The Lathe of Heaven, 1971) trad : Henry-Luc Planchat - isbn : 2-253-07243-5 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "09/2002'" en dernière page, 5.00€ & 32.80FF, perd l'initiale du milieu sur la couverture et le dos
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7244 - Neal Stephenson .. Le Réseau Kinakuta (Cryptonomicon, 1999) trad : Jean Bonnefoy - isbn : 2-253-07244-3 couv. : Manchu => je n'ai pas l'EO LDP
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-10&13
1) pas d'AI, "06/2005'" & "Édition 02" en dernière page, 8.00€
2) pas d'AI, "Édition 03 - janvier 2014" en dernière page, 8.10€
7245 - Gregory Benford .. Dans l'océan de la nuit (In the Ocean of Night, 1978) trad : William Desmond - isbn : 2-253-07245-1 couv. : Manchu => pas d'AI, "11/2002'" en dernière page, 8.00€, fix-up de quatre textes parus entre 1972 et 1977 (en magazine et anthologie), en livre en 1977 (pas 1978)
7246 - Gérard Klein .. Le Sceptre du hasard (1968) - isbn : 2-253-07246-X couv. : Manchu => pas d'AI, "11/2002'" en dernière page, 5.00€
7247 - Robert Reed .. Béantes portes du ciel (Beneath the Gated Sky, 1997) trad : Bernard Sigaud - isbn : 2-253-07247-8 couv. : Manchu => pas d'AI, "03/2003'" en dernière page, 7.50€
7248 - Ursula K. Le Guin .. Le Monde de Rocannon (Rocannon's World, 1966) trad : Jean Bailhache - isbn : 2-253-07248-6 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "04/2003'" en dernière page, 5.50€, pas d'initiale du milieu nulle part (y/c la page de titre) à la différence du #7029
7249 - Robert Silverberg .. La Tour de verre (Tower of Glass, 1970) trad : Simone Hilling - isbn : 2-253-07249-4 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "04/2003'" en dernière page, 6.00€, le TO de la version magazine possède l'article à la différence des versions "livres"

(Panther, 1976)
7250 - Greg Egan .. Isolation (Quarantine, 1992) trad : Francis Luztman - isbn : 2-253-07250-8 couv. : Manchu => pas d'AI, "06/2003'" en dernière page, 6.95€
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13 avec une nouvelle couverture (à base d'images d'agence)
1) pas d'AI, "Édition 02 - janvier 2012" en dernière page, 7.10€
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7251 - Robert Silverberg .. Le Fils de l'homme (Son of Man, 1971) trad : Jacques Guiod - isbn : 2-253-07251-6 couv. : Jackie Paternoster => je n'ai pas
7252 - Ursula K. Le Guin .. Planète d'exil (Planet of Exile, 1966) trad : Jean Bailhache - isbn : 2-253-07252-4 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "05/2003" en dernière page, 5.50€, reprise de #7054
7253 - Ursula K. Le Guin .. La Cité des illusions (City of Illusion, 1967) trad : Jean Bailhache - isbn : 2-253-07253-2 couv. : Jackie Paternoster => je n'ai pas l'EO LDP, le TO est "City of Illusions" (il y en a plusieurs), paru hors séquence
Sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13 avec une nouvelle couverture (à base d'images d'agence)
1) pas d'AI, "Édition 02 - octobre 2012" en dernière page, 6.10€
7254 - Gérard Klein .. Les Tueurs de temps (1965) - isbn : 2-253-07254-0 couv. : Manchu => pas d'AI, "11/2003" & "Édition 01" en dernière page, 6.00€
7255 - Neal Stephenson .. Golgotha (Cryptonomicon, 1999) trad : Jean Bonnefoy - isbn : 2-253-07255-9 couv. : Manchu => pas d'AI, "10/2003" & "Édition 01" en dernière page, 8.00€, paru avant #7254
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13 et même couverture
1) pas d'AI, "Édition 02 - janvier 2014" en dernière page, 8.10€
7256 - Stephen Baxter .. Les Vaisseaux du temps (The Time Ships, 1995) trad : Bernard Sigaud - isbn : 2-253-07256-7 couv. : Manchu => pas d'AI, "11/2003" (pas de numéro d'édition) en dernière page, 8.50€
7257 - Iain M. Banks .. Inversions (Inversions, 1999) trad : Nathalie Serval - isbn : 2-253-06683-4 couv. : Jackie Paternoster => je n'ai pas, première parution en 1998 (pas 1999)
(Orbit, 1998)
7258 - Greg Bear .. Oblique (Slant, 1997) trad : Jean-Daniel Brèque - isbn : 2-253-06823-3 couv. : Manchu => je n'ai pas l'EO LDP, le TO est tout simplement "/" même si l'on trouve "Slant" en couverture
(Tor, 1998)
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13 avec la même couverture
1) pas d'AI, "Édition 02 - septembre 2017" en dernière page, 8.60€
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Une note pour Sandrine sur Jack Barron Et L'Éternité (Bug Jack Barron) de Norma Spinrad: selon certains sites bibliographiques sérieux la version de New World serait très légèrement différente et surtout un peu plus courte que la version livre. La première édition en livre mentionne:
A somewhat abridged version of this novel appeared in New Worlds magazine, issues 178 through 183." on copyright page
J'avais, ici même, il y déjà un certain temps demandé à Monsieur Gérard Klein quelle était la version ayant été traduite chez Laffont, mais n'avait pas reçue de réponse à cette question précise. Ce doit très probablement être la version livre.
Dernière modification par GeaiBleu12 (11-03-2026 23:05:13)
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Une précision au message précédent: la mention vient de la première édition du livre chez Walker And Co. d'Avril 1969. Évidemment, elle peut être inexacte, mais on peut alors se demander pourquoi elle le serait, surtout venant de l'éditeur de la version livre originale, une maison avec une bonne réputation éditoriale en général. La seule manière d'être vraiment et absolument certain ici serait de faire une lecture comparative des deux publications du roman mais, comme les New Worlds sont difficiles à trouver, ce ne sera pas nécessairement facile à faire ici...
Dernière modification par GeaiBleu12 (11-03-2026 10:32:15)
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Une autre note, au sujet de Chronique Du Pays Des Mères D'Élisabeth Vonarburg ici: la version du LDP est une réédition de la première version originale Québécoise parue en 1992 chez Québec-Amérique. Certains ont mentionné quelques légères modifications en les deux éditions mais je n'ai pas encore vérifiée ici.
Une autre note encore, mais concernant les livres de John Brunner en général: beaucoup d'entre eux ont été réécrits par leur auteur pour certaines de leurs rééditions, comme c'est également cas de Samuel Delany pour les éditions les plus récentes de ses livres, ou pour ce qui est des différences ou versions bien plus longues de certains romans de Robert Heinlein dans leur tardive réédition dans leur version manuscrite originale mais la plupart des livres de l'auteur Anglais ont presque certainement été traduits à partir de leur première édition en livres.
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Encore pour John Brunner ici, on peut espérer, et il est fort probable, que la traduction chez Laffont et le LDP soit celle de la version complète...
Dernière modification par GeaiBleu12 (11-03-2026 10:32:52)
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Tu soulèves un problème qui d'après mes souvenirs à été abordé il y a quelques temps. Dans le cadre d'une traduction toutes ses informations là sont-elles pertinentes ?
De mon côté j'ai pris la résolution de procéder de cette façon :
Si une édition orignale à évolué dans le temps. Dans le titre orignal je précise entre croché l'année. Exemple :
Etoile et le fouet (l') HERBERT Frank Roman 1970 Whipping star [Rev. 1977]
ou alors :
Fabricants d'armes (les) VAN VOGT Alfred Elton Roman 1943 The weapon makers ["One against eternity" 1955]
Maintenant préciser quelle version le traducteur à utiliser. Dans un premier temps cette information est quasi absente des ouvrages (très, très rare) et certains bibliographes en herbe ne peuvent faire que des spéculations. Dans un second temps, l'information peut être pertinente dans des cas particulier, donc éventuellement le signaler en commentaire si l'information est avérée.
Il y a toujours la possibilité de comparer le nombre de page, mais c'est pas toujours parlant selon le delta. Plus facile pour les recueils ou apparait telle ou telle nouvelles en plus ou en moins. Bref, à mon avis un travail de "seconde lame" mais pas indispensable, quoi que interessant 
AB+ Laurent
Lecture en cours : Intégrale - Lovecraft
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7259 - Robert Silverberg .. Prestimion le Coronal (Lord Prestimion, 1999) trad : Patrick Berthon - isbn : 2-253-07295-8 couv. : Jackie Paternoster => je n'ai pas
7260 - Robert Silverberg .. Le Livre des crânes (The Book of Skulls, 1972) trad : Guy Abadia - isbn : 2-253-07296-6 couv. : Jackie Paternoster => non plus, mais c'est 1971 pour le TO (cf. Currey par exemple)
7261 - Jack Vance .. La Machine à tuer (The Killing Machine, 1964) trad : Guy Abadia - isbn : 2-253-10824-3 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "05/2004" (pas de numéro d'édition) en dernière page, 6.00€
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13 avec une couverture à base d'images d'agence
1) pas d'AI, "Édition 02 - juin 2012" en dernière page, 6.10€
7262 - Jack Vance .. Le Prince des étoiles (The Star King, 1963) trad : Pierre Billon & Alain Garault - isbn : 2-253-10825-1 couv. : Jackie Paternoster => je n'ai pas l'EO LDP, initialement sorti en magazine et en livre comme "The Star King" mais se trouve le plus souvent comme "Star King"
(Berkley, 1964)
(DAW, 1978), d'une façon surprenante, LDP sort le #1 après le #2 de la série
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13 avec deux couvertures différentes
1) pas d'AI, "Édition 02 - octobre 2010" en dernière page, 6.50€, Manchu
2) pas d'AI, "Édition 03 - juin 2012" en dernière page, 6.60€, assemblage d'images d'agence
7263 - Brian W. Aldiss .. A l'est de la vie (Somewhere East of Life, 1994) trad : Serge Quadruppani - isbn : 2-253-10864-2 couv. : Manchu => pas d'AI, "05/2005" & "Édition 01" en dernière page, 8.00€, pas d'initiale du milieu pour l'auteur, le livre n'est d'ailleurs pas considéré comme de la SF malgré les tentatives ridicules de la 4ème de couverture de nous convaincre du contraire : "Une sorte de space opera sur Terre" (sans rire).
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7264 - Frank Herbert .. La Ruche d'Hellstrom (Hellstrom's Hive, 1973) trad : Robert Latour - isbn : 2-253-10922-3 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "06/2004" (pas de numéro d'édition) en dernière page, 7.50€, 1972 en magazine en 3 parties (Galaxy) sous le titre "Project 40" (dans le Galaxie français en 5 parties), devient "Hellstrom's Hive" en livre (d'après le titre d'un documentaire US).
sera réédité/réimprimé/retiré sous le même ISBN-13
1) pas d'AI, "Édition 02 - mars 2016" en dernière page, 7.60€, Alain Brion
7265 - Collectif .. Les Passeurs de millénaires (2005) - isbn : 2-253-10981-9 couv. : Manchu => pas d'AI, "03/2005" & "Édition 01" en dernière page, 7.50€, paru hors séquence
7266 - Vernor Vinge .. Au tréfonds du ciel (A Deepness in the Sky, 1999) trad : Bernard Sigaud - isbn : 2-253-10869-3 couv. : Manchu => pas d'AI, "10/2004" & "Édition 01" en dernière page, 12.00€
7267 - Jack Vance .. Le Palais de l'amour (The Palace of Love, 1966) trad : Frank Straschitz & Alain Garsault - isbn : 2-253-11145-7 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "09/2004" & "Édition 1" en dernière page, 6.50€, paru avant #7266, on remarquera la très grande police de caractères (logique pour un livre qui faisait 100 pages de moins chez PP)
7268 - Jack Vance .. Le Visage du démon (The Face, 1979) trad : Jean-Pierre Pugi - isbn : 2-253-11166-X couv. : Jackie Paternoster => je n'ai pas,
7269 - Gérard Klein .. Le Temps n'a pas d'odeur (1963) - isbn : 2-253-11167-8 couv. : Manchu => pas d'AI, "11/2004" & "Édition 01" en dernière page, 6.00€
7270 - Jack Vance .. Le Livre des rêves (The Book of Dreams, 1981) trad : Arlette Rosenblum - isbn : 2-253-10855-3 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "10/2004" & "Édition 01" en dernière page, 6.50€, paru avant le précédent
Dernière modification par sandrine (Aujourd'hui 18:41:15)
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7271 - Greg Bear .. L'Echelle de Darwin (Darwin's Radio, 2000) trad : Jean-Daniel Brèque - isbn : 2-253-10870-7 couv. : Manchu => je n'ai pas l'EO LDP, sinon parution en 1999 (cf. copyright par exemple)
sera réédité/réimprimé/retiré avec la même couverture
1) pas d'AI, "Édition 03 - mai 2007" en dernière page, 8.50€
7272 - Philip Jose Farmer .. L'Univers à l'envers (Inside Outside, 1964) trad : Denise Hersant - isbn : 2-253-11280-1 couv. : Manchu => pas d'AI, "06/2005" & "Édition 01" en dernière page, 6.00€
7273 - Jack Vance .. Un monde d'azur (The Blue World, 1966) trad : Patrick Dusoulier - isbn : 2-253-11281-X couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "05/2005" & "Édition 01" en dernière page, 6.50€, publié avant #7272, expansion de la nouvelle "The Kragen" (Fantastic 1964)
7274 - Robert Silverberg .. Le Roi des rêves (King of Dreams, 2001) trad : Raphaële Provost - isbn : 2-253-11091-4 couv. : Jackie Paternoster => pas d'AI, "05/2005" & "Édition 01" en dernière page, 8.50€, publié avant #7272, le TO comporte un article : "The King of Dreams"
(Voyager, 2000)
Le livre ci-dessus soulève un problème bibliographique intéressant : sur mon exemplaire (il s'agit bien de l'EO, le "first printing" en tp), il est indiqué "Published by Voyager in 2000", ce qui pour moi indique une date de parution (la date à laquelle le livre existe physiquement) en 2000, parallèlement, mon exemplaire contient un "review slip" (un "prière d'insérer" en VF) qui indique "publication date 19 february 2001". Ceci explique sans doute la date de 2001 donnée par un site habituellement sérieux qui ajoute "Publication month from Locus1" (c'est à dire que le mois vient de l'index Locus, plus précisément de . En tout cas, pour moi, c'est 2000 (je ne prends pas en considération les stratégies marketing des éditeurs).
7275 - Ursula K. Le Guin .. Le Dit d'Aka suivi de Le Nom du monde est forêt - isbn : 2-253-11092-2 couv. : Jackie Paternoster
contient : Le dit d'Aka (The Telling, 2000) trad : Pierre-Paul Durastanti + Le nom du monde est forêt (The Word for World is Forest, 1972) trad : Henry-Luc Planchat => pas d'AI, "06/2005" & "Édition 01" en dernière page, 8.50€, omnibus original à la VF (avec des vrais bouts de Klein dedans dont certains n'ont guère de rapport avec la choucroute), toujours pas d’initiale du milieu au nom de l'autrice
7276 - Jack McDevitt .. Les Machines de Dieu (The Engines of God, 1994) trad : Alain Robert - isbn : 2-253-10873-1 couv. : Manchu => pas d'AI, "09/2005" & "Édition 01" en dernière page, 8.00€
7277 - Peter F. Hamilton .. Dragon déchu (Fallen Dragon, 2001) trad : Nenad Savic - isbn : 2-253-11116-3 couv. : Manchu => cf. à #7227, j'ai
1) pas d'AI, "Édition 04 - mars 2010" en dernière page, 10.00€ bien #7277 au dos
7278 - Kim Stanley Robinson .. La Mémoire de la lumière (The Memory of Whiteness, 1985) trad : Jean-Pierre Pugi - isbn : 2-253-11516-9 couv. : Jackie Paternoster => je n'ai pas, donné comme expansion de la nouvelle "In Pierson's Orchestra" (1976), ce texte est quasiment introuvable (je ne l'ai pas ;-) !) et fait à peine 20 pages, l'info n'est pas sourcée et n’apparaît pas dans les livres sur KSR (Markley et d'autres) ni dans les pages de copyright des éditions anglo-saxonnes. Il y a sans doute une réutilisation (le début du roman concerne effectivement un orchestre au nom différent) mais le terme d'expansion est sans doute excessif.
(McDonld 1986)
(Voyager, 1999)
7279 - Gérard Klein .. Le Gambit des étoiles (1958) - isbn : 2-253-11517-7 couv. : Manchu => pas d'AI, "11/2005" & "Édition 01" en dernière page, 6.00€
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