Les couvertures d'Ailleurs & Demain

Pierrick'Tyosaure · 31-01-2023 13:54:08

Dan Simmons .. L'Éveil d'Endymion : A.I. 09/1999 - ISBN 2-221-08634-1 ; la couverture est celle de la jaquette sauf... que mon exemplaire n'en a pas smile . Le dos est blanc sans étoiles.

Peter F. Hamilton .. Rupture dans le réel 1 : émergence : A.I. 09/1999 - ISBN 2-221-08993-6 ; idem, aucune jaquette. La couv' se poursuit sur le dos de l'ouvrage. Aucune étoile.

Robert Silverberg .. Ciel brûlant de minuit : A.I. 01/1995 - ISBN 2-221-07675-3 ; couv' similaire à celle en 1ère page. Le dos est bleu est le logo AD est en relief argenté comme les bandes sur la couverture. Aucune étoile.

Et voila, c'est tout ce que j'ai en Ailleurs & Demain, si ça peut être utile smile

sandrine · 31-01-2023 14:22:57

xoco78 a écrit :

sandrine a écrit :
xoco78 a écrit :
Afin de lever tout doute, peux-tu nous dire si les couvertures associées sont bien les suivantes ?
oui sauf pour le Herbert (l'effet est plus circulaire)

Sandrine,
Laquelle de ces 2 couvertures est celle de ton exemplaire qui a une étoile noire sur la tranche ? http://www.bdfi.info/vignettes/a/v_ad0041a.jpg http://www.bdfi.info/vignettes/a/v_ad0041ar78.jpg
Ce sont les couvertures des 2 autres éditions recensées en 1978.
Merci d'avance.

celle de droite ()

xoco78 · 31-01-2023 14:30:42

Christian a écrit :

xoco78 a écrit :
Dans la foulée, voici 2 nouvelles couvertures, sans malheureusement ni AI, ni DL (trouvées sur Internet).
N° 086 - Frank Herbert - Destination : vide
N° 247 - Lorris Murail - Nuigrave
http://www.bdfi.info/img/vign/d/v_destination_vide.jpg http://www.bdfi.info/img/vign/n/v_nuigrave.jpg
Pour le "nuigrave", c'est le visuel de la version ebook (12/2012)

Christian,
Ce visuel correspond également à une couverture : https://www.noosfere.org/livres/niourf. … 2146575179 et https://livre.fnac.com/a2712400/Lorris-Murail-Nuigrave
Avec ce DL (11/09) et cette AI (10/09), c'est une première édition. Reste à savoir si l'autre visuel référencé est bien de 2009. Si c'est le cas, il y a eu utilisation de 2 papiers différents pour cette première et seule édition du roman à ce jour dans cette collection.
La question subsidiaire serait donc : quel visuel a été utilisé en premier ? Réponse possible avec les AI des différents exemplaires disponibles chez les membres de ce forum. Personnellement, je n'ai pas ce titre.

xoco78 · 31-01-2023 14:39:16

Christian a écrit :

Donc début 78 on avait la même feuille de papier alu que pour la première édition mais avec une étoile : http://www.bdfi.info/vignettes/a/v_ad0041a.jpg,
octobre 78 on avait celle-ci toujours avec une étoile : http://www.bdfi.info/vignettes/a/v_ad0041ar78a.jpg
et novembre 78 (si j'en crois nooSFere) celle-là (sans étoile ?) : http://www.bdfi.info/vignettes/a/v_ad0041ar78.jpg
Ca se précise, ça se précise (mais j'entends approcher l'ambulance avec les infirmiers et la douchette)...

Eh bien, avec le retour de Sandrine, on peut dire que les 3 variantes de couvertures de Dune + Le messie de Dune de 1978 ont une étoile noire.
Sandrine, peux-tu faire passer une petite image de ce dos à l'occasion ? Merci d'avance.

Laurent · 31-01-2023 15:02:59

je met les photos que j'ai fait :

L'étoile et le fouet semble différent ainsi que le Jeury

Dernière modification par Laurent (31-01-2023 15:07:29)

Christian · 31-01-2023 20:40:16

Il y en a qui vieillissent mal sad

Ce qui n'empêche pas d'essayer de les vendre (2,50 E chez Delcampe) big_smile

Laurent · 01-02-2023 08:56:57

Vue hier soir chez EMAUS : Histoire de mettre de la confusion.

Dernière modification par Laurent (01-02-2023 09:00:26)

Christian · 01-02-2023 11:52:46

Pierrick'Tyosaure a écrit :

Dan Simmons .. L'Éveil d'Endymion : A.I. 09/1999 - ISBN 2-221-08634-1 ; la couverture est celle de la jaquette sauf... que mon exemplaire n'en a pas . Le dos est blanc sans étoiles.
Et voila, c'est tout ce que j'ai en Ailleurs & Demain, si ça peut être utile

Oups, ça a failli m'échapper au milieu des étoiles noires et des 23 éditions du Messie, mais tu confirmes bien que ton exemplaire a l'illustration de la jaquette amovible originale directement sur la couv' ?

Ben oui, ça peut être utile, ça veut dire qu'il y a eu des réimpressions "type 4 (couv illustrée)" de titres parus en "type 3 (jaquette amovible)", argh ! big_smile

Christian · 01-02-2023 12:08:57

Laurent a écrit :

Vue hier soir chez EMAUS : Histoire de mettre de la confusion.
http://www.bdfi.info/img/vign/09/v_20230131_170527.jpg http://www.bdfi.info/img/vign/09/v_20230131_170536.jpg http://www.bdfi.info/img/vign/09/v_20230131_170548.jpg

C'est cool, on n'avait pas encore d'édition 1982 (au secours !!!) tongue

Laurent · 01-02-2023 14:37:25

Christian a écrit :

C'est cool, on n'avait pas encore d'édition 1982 (au secours !!!)

Mmmmmm je pense que je vais me laisser tenter. 4 € pour un objet si rare... smile smile smile smile smile

Pierrick'Tyosaure · 01-02-2023 18:39:55

Christian a écrit :

Oups, ça a failli m'échapper au milieu des étoiles noires et des 23 éditions du Messie, mais tu confirmes bien que ton exemplaire a l'illustration de la jaquette amovible originale directement sur la couv' ?

Je confirme oui.

Ben oui, ça peut être utile, ça veut dire qu'il y a eu des réimpressions "type 4 (couv illustrée)" de titres parus en "type 3 (jaquette amovible)", argh !

Peut-être a-t-il eu une jaquette ? Reste à comparer les A.I. pour savoir smile .Quand je l'ai trouvé il n'y en avait pas en tout cas.

Christian · 02-02-2023 12:10:37

Pierrick'Tyosaure a écrit :

Peut-être a-t-il eu une jaquette ? Reste à comparer les A.I. pour savoir .Quand je l'ai trouvé il n'y en avait pas en tout cas.

Ah non alors, ne vas pas nous inventer un type 3bis avec couv' illustrée + jaquette big_smile

Quand la jaquette était amovible, dessous on avait ça : avec jaquette amovible : .

Après on a donc eu ça : illustration directement sur la couverture :

xoco78 · 02-02-2023 13:59:51

Christian a écrit :

Ben oui, ça peut être utile, ça veut dire qu'il y a eu des réimpressions "type 4 (couv illustrée)" de titres parus en "type 3 (jaquette amovible)", argh !

Je ne savais pas que les couvertures avaient été classées par type. Quels sont les différents types ?

xoco78 · 02-02-2023 14:28:18

En tout cas, voilà une classification possible :

Type 1 = couverture héliophore
o Type 1a : argent
o Type 1b : cuivre
o Type 1c : bleuté (à confirmer : c'est peut-être lié au scan)

Type 2 = couverture monochrome avec 2 barres irisées
o Type 2a : SANS jaquette. La première est probablement Hypérion (N° 161) en 1991 :
o Type 2b = AVEC jaquette. Je n'en compte que 5, toutes en 1998 : N°186 La mère des tempêtes, N°187 Excession, N°188 Les sorciers de Majipoor, N°189 L'éveil d'Endymion, N°190 Les vaisseaux du temps

Type 3 = couverture illustrée (hors jaquettes).
o Type 3a : le texte se situe dans un carré (ou un rectangle ??). Sauf erreur, la première serait la réédition d'Hypérion de 1998 . Cela ne me semble pas le fait du hasard ...
o Type 3b : le texte est en pleine page. Le premier 3b que je trouve serait Ilium (N° 217) en 2004 : Ilium

Type 4 : couverture particulière pour les rééditions des Dune de Franck Herbert en 2020 / 2021

J'avoue ne pas savoir dans quelle catégorie classer la seconde couverture de La Terre est un berceau (N° 141, Arthur C. Clarke & Gentry Lee) ? Comporte-t-elle un bandeau, ou est-ce autre chose ?

Dernière modification par xoco78 (02-02-2023 14:51:20)

Christian · 02-02-2023 15:44:35

xoco78 a écrit :

En tout cas, voilà une classification possible :
Type 1 = couverture héliophore
o Type 1a : argent
o Type 1b : cuivre
o Type 1c : bleuté (à confirmer : c'est peut-être lié au scan)

Il n'y a pas de bleu dixit G.Klein :

Il est normal qu'on retrouve les mêmes thèmes en alu, en or et éventuellement en cuivre. Il y avait même une version bleue que je n'ai jamais utilisée.

Et les trois couleurs sont, avec un sens bien précis (et d'inévitables exceptions) : Argent = collection générale, Or = Classiques, Cuivre = essai

xoco78 a écrit :

Type 2 = couverture monochrome avec 2 barres irisées
o Type 2a : SANS jaquette. La première est probablement Hypérion (N° 161) en 1991 : http://www.bdfi.info/vignettes/a/v_a&d0161.jpg
o Type 2b = AVEC jaquette. Je n'en compte que 5, toutes en 1998 : N°186 La mère des tempêtes, N°187 Excession, N°188 Les sorciers de Majipoor, N°189 L'éveil d'Endymion, N°190 Les vaisseaux du temps
Type 3 = couverture illustrée (hors jaquettes).
o Type 3a : le texte se situe dans un carré (ou un rectangle ??). Sauf erreur, la première serait la réédition d'Hypérion de 1998 http://www.bdfi.info/vignettes/a/v_a&d0161r98.jpg. Cela ne me semble pas le fait du hasard ...
o Type 3b : le texte est en pleine page. Le premier 3b que je trouve serait Ilium (N° 217) en 2004 : http://www.bdfi.info/vignettes/a/v_a&d0217.jpg
Type 4 : couverture particulière pour les rééditions des Dune de Franck Herbert en 2020 / 2021

Ma classification est plus simple : 1 / héliophore, 2/ monochrome avec barres irisées, 3/ jaquettes amovibles, 4/ illustration pleine page, 5/ fatras collector dunesque et autres réimpressions de ces dernières années purement commerciales smile

Du coup, j'ai rajouté un pavé avec ces différents types dans le permier post.

xoco78 a écrit :

J'avoue ne pas savoir dans quelle catégorie classer la seconde couverture de La Terre est un berceau (N° 141, Arthur C. Clarke & Gentry Lee) ? Comporte-t-elle un bandeau, ou est-ce autre chose ? http://www.bdfi.info/vignettes/a/v_a&d0141v.jpg

C'est un bandeau, voir ici, même si G. K. ne s'en souvient plus.

Laurent · 03-02-2023 08:39:14

Dans le cas ou cela peut intéresser quelqu'un.

J'ai finalement récupérer le DUNE de 1982

Dernière modification par Laurent (03-02-2023 08:40:32)

Christian · 14-02-2023 10:39:54

En exclusivité mondiale sur BDFI, Voir ce topic où les couvertures ont été triées par type et par visuel.

Félicitations et un grand Merci à "Xoco78" pour ce travail de longue haleine smile

Laurent · 14-02-2023 12:23:02

Christian a écrit :

En exclusivité mondiale sur BDFI, Voir ce topic où les couvertures ont été triées par type et par visuel.
Félicitations et un grand Merci à "Xoco78" pour ce travail de longue haleine

Histoire de chipoter et surtout que notre ami Xoco78 n'attrape pas la grosse tête. Il n'aurait pas été plus judicieux, sympathique, etc... en lieu et place de : visuel Hxxxxx de donnée un nom plus parlant. Genre : gouttes d'eau, Electro etc.... etc..... smile

xoco78 · 25-02-2023 23:19:36

Gentiment fournie par les "42", que je remercie, voici une photo qui illustre l'une des étapes de la conception de la couverture : le choix de la maquette.

Pour La mère des tempêtes (N° 186), c'est celle du milieu qui a été choisie.

Christian · 01-03-2023 19:02:15

Laurent a écrit :

Vue hier soir chez EMAUS : Histoire de mettre de la confusion.
http://www.bdfi.info/img/vign/09/v_20230131_170527.jpg http://www.bdfi.info/img/vign/09/v_20230131_170536.jpg http://www.bdfi.info/img/vign/09/v_20230131_170548.jpg

Et histoire d'en remettre une couche, si j'en crois cette annonce, l'édition de 1982 se serait aussi retrouvée sous la jaquette de 1985 (mais bon sang, comment font-ils pour esquinter leurs bouquins à ce point ? sad )

Laurent · 02-03-2023 08:42:13

Christian a écrit :

(mais bon sang, comment font-ils pour esquinter leurs bouquins à ce point ? )

Pour comprendre, tu prends le train le matin et le soir et tu regardes les gens qui lisent... J'en perd presque mon Egan !!!! Bouquinicide ???? ça existe ?

Lekarr · 02-03-2023 11:36:55

C'est la raison pour laquelle je ne prête jamais mes livres à mon épouse ! lol

Christian · 02-03-2023 19:50:15

Lekarr a écrit :

C'est la raison pour laquelle je ne prête jamais mes livres à mon épouse !

Il n'y a pas que les épouses qui abiment les livres, le soleil ne fait pas de cadeaux non plus.

J'ai pas mal de livres au dos solarisé, mais celui-là bat des records sad

Laurent · 03-03-2023 08:50:36

Lekarr a écrit :

C'est la raison pour laquelle je ne prête jamais mes livres à mon épouse !

En ce qui me concerne en plus de cela elle n'a pas le droit d'entrer dans MA BIBLIOTHEQUE. lol

Laurent · 03-03-2023 08:54:30

Christian a écrit :

Il n'y a pas que les épouses qui abiment les livres, le soleil ne fait pas de cadeaux non plus.
J'ai pas mal de livres au dos solarisé, mais celui-là bat des records

C'est pour cela qu'il faut une bibliothèque ou le soleil de rentre pas (en plus des épouses... même si c'est la même chose smile ), un éclairage respectueux des trésors qui s'y trouve à l’exception des épouses smile , contrôle de l'hygrométrie, détecteur d'incendie, fumée etc... et contrôle vidéo pour tout intrus, enfants compris.

Avec ça tes livres ont encore de beaux jours.

Dernière modification par Laurent (03-03-2023 08:54:57)

Charles le Téméraire · 03-03-2023 16:49:09

Christian a écrit :

Et histoire d'en remettre une couche, si j'en crois cette annonce, l'édition de 1982 se serait aussi retrouvée sous la jaquette de 1985 (mais bon sang, comment font-ils pour esquinter leurs bouquins à ce point ? )

Ca je ne sais pas, mais en cliquant sur ton lien cet après-midi je tombe sur la mention suivante "Le vendeur a terminé cette vente, car l'annonce comportait une erreur."

Laurent · 06-04-2023 11:58:22

Une nouvelle petite chose pour amateur de sensation forte :

recto : verso :

Je suis en train de référencer mes A&D. j'essayerai d'établir un listing pour comparer avec ce qui à déjà été fait, histoire de ne pas passer à côté de quelque chose.

Laurent · 11-04-2023 10:37:03

Une petite remarque en passant qui n'a pas été relevé sous réserve de me tromper lourdement. Sur tous me A&D, couverture argenté, sur le dos le nom de l'auteur est avant le titre de l'ouvrage. SAUF sur celui ci !!!! Est-ce qu'il y en a d'autres ?

A votre bon coeur.

Christian · 11-04-2023 10:50:04

Laurent a écrit :

Une petite remarque en passant qui n'a pas été relevé sous réserve de me tromper lourdement. Sur tous me A&D, couverture argenté, sur le dos le nom de l'auteur est avant le titre de l'ouvrage. SAUF sur celui ci !!!! Est-ce qu'il y en a d'autres ?
http://www.bdfi.info/img/vign/09/v_20230117_190004.jpg
A votre bon coeur.

Aucun parmi les miens en tout cas. Et je n'ai pas l'Oreille interne pour confirmer ton exception...

Mais je me demande si "xoco" ne m'a pas signalé un truc comme ça, je ne retrouve plus où.

Laurent · 11-04-2023 11:27:28

Christian a écrit :

Aucun parmi les miens en tout cas. Et je n'ai pas l'Oreille interne pour confirmer ton exception...

Normal.... nous sommes sur un Forum à dominante fIantasy.

Christian a écrit :

Mais je me demande si "xoco" ne m'a pas signalé un truc comme ça, je ne retrouve plus où.

Mouais... j'aurai aimé avoir un tonnerre d'applaudissement, une statue à mon effigie, un biopic... mais bon. smile

gloubik · 11-04-2023 19:14:22

Lekarr a écrit :

C'est la raison pour laquelle je ne prête jamais mes livres à mon épouse !

C'est la raison pour laquelle mon épouse ne me prête jamais ses livres big_smile et s'étonne que je ne les lise pas. wink

Laurent · 12-04-2023 10:01:04

Au menu du jour. Robert James SAWYER. Je fait appel a votre savoir pour détripatouiller tout ça.

3 romans : Eveil, Veille et Merveille qui constituent un cycle.

1) Pour BDFI il s'agit de WWW, ISFB rajoute La Trilogie WWW, or sur le volume 2 et 3 en A&D le cycle est nommé singularité qui sauf erreur de ma part n’apparaît pas sur le volume 1.

Je note ici mes références.
EVEIL : DL 01/2010 AI : 01/2010 ISBN : 978-2-221-11476-6
VEILLE : DL : 10/2010 AI : 10/2010 ISBN : 978-2-221-11687-6
MERVEILLE : DL : 02/2011 AI : 02/2011 ISBN : 978-2-221-12425-3

2) EVEIL est daté de 2009. Il me semble que ce roman à eu une publication en 4 parties dans la revue ANALOG SCIENCE FICTION qui démarre en novembre 2008 pour se terminer 4 numéro après soit en Mars 2009. Donc j'aurai tendance à dire que la 1er publication est de 2008 avec une publication en volume en 2009.

3) Petite coquille ou pas. Mais j'en suis friand. l'année de 1er publication de MERVEILLE qui se trouve en page de garde de mon exemplaire est de 2111.

Haaaaaa, l'aventure A&D n'est pas fini.

sandrine · 12-04-2023 11:31:48

Laurent a écrit :

Au menu du jour. Robert James SAWYER. Je fait appel a votre savoir pour détripatouiller tout ça.
3 romans : Eveil, Veille et Merveille qui constituent un cycle.
1) Pour BDFI il s'agit de WWW, ISFB rajoute La Trilogie WWW, or sur le volume 2 et 3 en A&D le cycle est nommé singularité qui sauf erreur de ma part n’apparaît pas sur le volume 1.
Je note ici mes références.
EVEIL : DL 01/2010 AI : 01/2010 ISBN : 978-2-221-11476-6
VEILLE : DL : 10/2010 AI : 10/2010 ISBN : 978-2-221-11687-6
MERVEILLE : DL : 02/2011 AI : 02/2011 ISBN : 978-2-221-12425-3
2) EVEIL est daté de 2009. Il me semble que ce roman à eu une publication en 4 parties dans la revue ANALOG SCIENCE FICTION qui démarre en novembre 2008 pour se terminer 4 numéro après soit en Mars 2009. Donc j'aurai tendance à dire que la 1er publication est de 2008 avec une publication en volume en 2009.
3) Petite coquille ou pas. Mais j'en suis friand. l'année de 1er publication de MERVEILLE qui se trouve en page de garde de mon exemplaire est de 2111.
Haaaaaa, l'aventure A&D n'est pas fini.

1) c'est "WWW Trilogy" sur les VO

2) oui pour la prépublication

À noter que la troisième partie est parue dans l'habituel numéro double de début d'année (janvier-février 2009) d'où une fin en mars

3) d'accord pour 2011, il semble même que la VF soit antérieure à la VO.

Laurent · 03-05-2023 15:43:32

Il me semble que dans la présentation du type 1 :

Type 1 (1969 - 1991) : couverture métallisée "héliophore" aux multiples variantes, le dessin se poursuivant sur le dos et la quatrième de couverture (Argent = collection générale, Or = Classiques, Cuivre = essai) :

il manque la collection : L'ECART (1979), ou alors j'ai loupé un truc.

Dernière modification par Laurent (03-05-2023 15:44:03)

Christian · 03-05-2023 18:08:01

Laurent a écrit :

Il me semble que dans la présentation du type 1 :
Type 1 (1969 - 1991) : couverture métallisée "héliophore" aux multiples variantes, le dessin se poursuivant sur le dos et la quatrième de couverture (Argent = collection générale, Or = Classiques, Cuivre = essai) :
il manque la collection : L'ECART (1979), ou alors j'ai loupé un truc.

Hum, je ne sais pas trop quelle couleur correspond à cette collection... d'un titre.

En plus, cette histoire d'or, argent, cuivre, c'est la théorie, parce qu'en pratique on trouve des "classiques" cuivre...

Laurent · 10-05-2023 07:55:56

Je ne comprend plus la communication sur cette collection.

Christian · 20-05-2023 19:14:29

Laurent a écrit :

Je ne comprend plus la communication sur cette collection.
http://www.bdfi.info/img/vign/n/v_nloi.jpg

Mouais, c'est vrai que ça devient n'importe quoi.

Je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir ressuscité A & D, si ce n'est que pour sortir un titre original au milieu de 23 éditions-super-collector-très-chères...

Christian · 19-07-2023 12:33:28

Les heureux possesseur du Vagabond, édition 1978, peuvent-ils me confirmer la présence systématique d'une "étoile noire" au dos ?

Christian · 19-07-2023 12:53:25

Peut-être déjà demandé...

Quelqu'un aurait-il cette version de Limbo, où la feuille semble avoir été utilisée à l'envers ?

version courante :

sandrine · 19-07-2023 18:41:59

Christian a écrit :

Les heureux possesseur du Vagabond, édition 1978, peuvent-ils me confirmer la présence systématique d'une "étoile noire" au dos ?

oui

Laurent · 20-07-2023 07:44:58

sandrine a écrit :

Christian a écrit :
Les heureux possesseur du Vagabond, édition 1978, peuvent-ils me confirmer la présence systématique d'une "étoile noire" au dos ?
oui

Comment peut-on confirmer la présence systématique ?

sandrine · 20-07-2023 08:07:34

on ne peut pas...

Christian · 20-07-2023 17:39:38

Laurent a écrit :

sandrine a écrit :
Christian a écrit :
Les heureux possesseur du Vagabond, édition 1978, peuvent-ils me confirmer la présence systématique d'une "étoile noire" au dos ?
oui
Comment peut-on confirmer la présence systématique ?

Ben confirme-moi l'absence ponctuelle wink

sandrine · 08-08-2023 18:14:44

une de plus
"Les enfants de Dune", févier 1979 qui reprend le motif de l'EO

sandrine · 12-10-2023 11:00:38

pour
Destination vide , j'ai septembre 1984 (donc deux types de couverture pour le même tirage).
S.

Forums BDFI

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#101 31-01-2023 13:54:08

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#102 31-01-2023 14:22:57

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#103 31-01-2023 14:30:42

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#104 31-01-2023 14:39:16

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#105 31-01-2023 15:02:59

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#106 31-01-2023 20:40:16

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#107 01-02-2023 08:56:57

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#108 01-02-2023 11:52:46

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#109 01-02-2023 12:08:57

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#110 01-02-2023 14:37:25

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#111 01-02-2023 18:39:55

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#112 02-02-2023 12:10:37

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#113 02-02-2023 13:59:51

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#114 02-02-2023 14:28:18

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#115 02-02-2023 15:44:35

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#116 03-02-2023 08:39:14

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#117 14-02-2023 10:39:54

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#118 14-02-2023 12:23:02

Re : Les couvertures d'Ailleurs & Demain

#119 25-02-2023 23:19:36

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