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#1 08-07-2021 10:46:24

Yves BOUYER
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Claude Esvé

Bonjour, en cherchant les romans de Claude Esvé vous avez mentionné "Le saut dans l'inconnu" et "Face au maître du Monde" en listant une parution en Alsatia collection Safari Signe de Piste n°62 et 63. C'est Faux , je possède tous les Safaris SDP et ils n'y figurent pas . Seul "Le saut dans l'Inconnu" est paru en Signe de Piste Junior. Pouvez vous me dire ce qu'il en est ? Merci

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#2 10-07-2021 11:22:58

gil
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Re : Claude Esvé

Merci de votre message !

Je viens de vérifier, et effectivement, nous avons bien dans notre base ces deux textes. Je vais donc les dévalider pour qu'il n'apparaisse plus sur la page de l'auteur, et je vais essayer de voir si je retrouve la source initiale de notre information.

D'autre part, s'il y a ces deux erreurs, il est envisageable que le reste de nos données "Alsatia" soit problématique. Je vais donc également extraire un listing complet des textes des éditions Alsatia (textes d'imaginaire, ainsi que quelques textes d'aventure pour des auteurs multi-genre). Je l'ajouterai à la suite de cette réponse, ça permettra de vérifier nos autres données.

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#3 10-07-2021 11:48:12

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

Merci
si vous avez besoin d'aide je possède un très grand nombre de livres Alsatia (Signe de Piste, Safari SDP, Nouveau SDP, Junior, Rubans NOIRS) , ainsi que pleins d'autres collections , n'hésitez pas

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#4 10-07-2021 11:57:46

gil
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Re : Claude Esvé

Mise à jour du 17/07/21

Voici l'extract base des recensements "Alsatia" + "Editions de l'épi"
(avant dévalidation des deux textes indiqués par Yves dans le premier message)


Alsatia (sigle interne : ALSATIA)

xx/1945 - JOLY Alice  -  La Fantastique histoire du seigneur Jacobus (1945)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _? - Genre :  [Genre(s) ?]
xx/1946 - VERGRIETE Jean  -  Oulgwy des sables verts (1946)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _? - Genre :  [Genre(s) ?]
10/1991 - SIMAK Clifford D.  -  Demain les chiens (1952, City   FixUp recueil - ISBN 2-87654-064-9 - Trad. ROSENTHAL Francis  - Couverture : _Gabor - Genre :  SF
    (info) Préface de Francis Lacassin
    (sommaire) La Cité (1944 City), La Tanière (1944 Huddling Place), Le Recensement (1944 Census), Les Déserteurs (1944 Desertion), Le Paradis (1946 Paradise), Les Passe-Temps (1946 Hobbies), Esope (1947 Aesop), Un moyen bien simple (1951 The Trouble With Ants)

Ed. Alsatia, Signe de Piste (sigle interne : ALSASP)

30bis - xx/1948 (rééd. xx/1965) - KAUT Ellis  -  Ce terrible chat Mouche (1948)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Michel Gourlier - Genre :  fantastique
    (info) Fantastique animalier

31 - xx/1948 - VICTOR Pierre  -  L'Étrange Assemblée (1948)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _P. Joubert - Genre :  SF
35 - xx/1949 - SUQUET Henri  -  Ciel de cuivre (1939)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _P. Joubert - Genre :  SF
    (info) Idem La guerre des forces / Panique sur le monde

100 - xx/1957 - SEVERN David  -  Le Navire du rêve (1957)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _P. Joubert - Genre :  fantastique
115 - xx/1958 - LEPRINCE X. B.  -  Les Signes de l'Empire (1958)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _P. Joubert - Genre :  fantastique
122 - xx/1958 - MURAISE Eric  -  Cavaliers des ténèbres (1958)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _P. Forget - Genre :  fantastique
165 - xx/1946 - VAUTHIER Maurice  -  La Terrible Bombe X (1946)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _P. Joubert - Genre :  humour, fantastique

Ed. Alsatia, Signe de Piste Junior (sigle interne : ALSASPJ)

4 - xx/1957 - FONCINE Jean-Louis  -  La Caverne aux épaves (1957)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Michel Gourlier - Genre :  fantastique
5 - xx/1958 - ROBITAILLIE Henriette  -  Norr le mystérieux (1958)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Michel Gourlier - Genre :  fantastique
6 - xx/1958 - ROBITAILLIE Henriette  -  La Plume verte et autres contes (1958)
   Recueil - pas d'ISBN - Couverture : _Pierre Joubert - Genre :  merveilleux, conte de fée
15 - xx/1959 - ROBITAILLIE Henriette  -  Algue (1959)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Michel Gourlier - Genre :  merveilleux, conte de fée
18 - xx/1959 - ROBITAILLIE Henriette  -  Les Sept Portes d'ébène (1959)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Michel Gourlier - Genre :  merveilleux, conte de fée
22 - xx/1960 - POURRAT Henri  -  Contes de la bucheronne (1960)
   Recueil - pas d'ISBN - Couverture : _Pierre Joubert - Genre :  contes et légendes, fantastique
23 - xx/1960 - VAUTHIER Maurice  -  Ecoute, Petit Loup... (1960)
   Recueil - pas d'ISBN - Couverture : _Michel Gourlier - Genre :  contes et légendes, fantastique
25 - xx/1960 - HOULET Florence  -  Calendal, contes de Noël (1960)
   Recueil - pas d'ISBN - Couverture : _Michel Gourlier - Genre :  contes et légendes, fantastique
31 - xx/1961 - HOULET Florence  -  Le Char mystérieux et autres contes (1961)
   Recueil - pas d'ISBN - Couverture : _Michel Gourlier - Genre :  contes et légendes, fantastique
33 - 03/1962 - ESVE Claude  -  Le Saut dans l'inconnu (1958)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _? - Genre :  SF

Alsatia/Hachette, Safari, Signe de Piste (sigle interne : ALSAHSP)

2 - xx/1971 - GRIMAUD Michel  -  Rhôor l'invincible [La Saga des Rhôors - 1] (1971)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Pierre Joubert - Genre :  Préhistoric Fiction
22 - xx/1972 - GRIMAUD Michel  -  Rhôor et les pillards [La Saga des Rhôors - 2] (1972)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Pierre Joubert - Genre :  Préhistoric Fiction
24 - xx/1972 - PASSOVER Geoffrey X.  -  Joar de l'espace (1972)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Michel Gourlier - Genre :  SF
42 - xx/1973 - FONCINE Jean-Louis  -  Le Foulard de sang et contes du pays perdu (1973)
   Recueil - pas d'ISBN - Couverture : _Pierre Joubert - Genre :  contes et légendes
51 - xx/1972 - COBBLER Jim  -  Le Pays des géants couchés (1972)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Michel Gourlier - Genre :  aventure
52 - xx/1973 - ALEXANDRE Robert  -  Le Survivant [Mykir - 1] (1973)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Pierre Joubert - Genre :  SF
59 - xx/1973 - COBBLER Jim  -  La Bête sans nom (1973)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Michel Gourlier - Genre :  SF
63 - xx/1973 - OTFRIED Preussler  -  Les Douze Corbeaux (1973)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Michel Gourlier - Genre :  fantastique
64 - T4/1973 - RIVAGES Philippe V.  -  La Planète de l'eau bleue (1973)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Pierre Joubert - Genre :  SF
69 - xx/1974 - ALEXANDRE Robert  -  Les Révoltés d'Aramanthe [Mykir - 2] (1974)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Pierre Joubert - Genre :  SF

Alsatia, Rubans Noirs (sigle interne : ALSARUB)

20 - xx/1931 - LEPRINCE X. B.  -  Le Chant des abimes (1961)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Pierre Joubert - Genre :  fantastique

Ed. de l'Epi, Nouveau Signe de Piste (sigle interne : ALSANSP)

6 - xx/1975 - ALEXANDRE Robert  -  Sandrinhar (1975)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _? - Genre :  SF
12 - T1/1976 - ALEXANDRE Robert  -  Les Gardiens de l'Univers [Mykir - 3] (1976)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _Pierre Joubert - Genre :  SF
18 - xx/1976 - VALIANT Daniel  -  Ciel des sables [La Légende du goéland blanc - 1] (1976)
   Roman - pas d'ISBN - Couverture : _? - Genre :  SF
34 - xx/1976 - ALEXANDRE Robert  -  Escale sur Mytilia [Mykir - 4] (1976)
   Roman - ISBN 2-7045-0010-X - Couverture : _Pierre Joubert - Genre :  SF
36 - xx/1977 - CARRIERE Huguette  -  Maletor [L'Envoyé - 1] (1977)
   Roman - ISBN 2-7045-0014-2 - Couverture : _? - Genre :  SF
42 - xx/1977 - ALEXANDRE Robert  -  Tiguir (1977)
   Roman - ISBN 2-7045-0027-4 - Couverture : _? - Genre :  SF
52 - xx/1977 - FONCINE Jean-Louis  -  La Caverne aux épaves (1958)
   Roman - ISBN non renseigné - Couverture : _? - Genre :  fantastique
54 - xx/1977 - ALEXANDRE Robert  -  Le Survivant [Mykir - 1] (1973)
   Roman - ISBN 2-7045-0051-7 - Couverture : _? - Genre :  SF
56 - xx/1977 - VALIANT Daniel  -  La Caverne du temps [La Légende du goéland blanc - 2] (1977)
   Roman - ISBN non renseigné - Couverture : _? - Genre :  SF
58 - xx/1977 - PASSOVER Geoffrey X.  -  Les Survivants de l'an 2000 (1977)
   Roman - ISBN 2-7045-0057-6 - Couverture : _? - Genre :  SF
61 - xx/1978 - CARRIERE Huguette  -  L'Étoile perdue [L'Envoyé - 2] (1978)
   Roman - ISBN 2-7045-0070-3 - Couverture : _? - Genre :  SF
65 - 05/1978 - PASSOVER Geoffrey X.  -  Joar de l'espace (1972)
   Roman - ISBN 2-7045-0076-2 - Couverture : _Michel Gourlier - Genre :  SF
68 - xx/1978 - ALEXANDRE Robert  -  La Parenthèse (1978)
   Roman - ISBN 2-7045-0079-7 - Couverture : _? - Genre :  SF
107 - xx/1980 - ALEXANDRE Robert  -  Les Révoltés d'Aramanthe [Mykir - 2] (1974)
   Roman - ISBN 2-7045-0140-8 - Couverture : _? - Genre :  SF
113 - xx/1981 - ALEXANDRE Robert  -  Les Orphelins d'Almeray [Mykir - 5] (1981)
   Roman - ISBN 2-7045-0155-6 - Couverture : _? - Genre :  SF
129 - xx/1986 - ALEXANDRE Robert  -  Héritiers des sept mondes (1986)
   Roman - ISBN non renseigné - Couverture : _? - Genre :  SF

Dernière modification par gil (17-07-2021 16:19:39)

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#5 10-07-2021 13:37:56

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

A part Jacobus et les chiens j'ai tout le reste mais cela correspond a quoi? Sont ce des livres que vous cherchez ? JE NE COMPRENDS PAS BIEN ? dans chaque catégorie il y en a 10 fois plus ,. .. Bon la je suis pris jusqu'a ce soir je m'y remets demain

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#6 10-07-2021 13:42:06

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

alors en relisant votre texte vous ciblez uniquement les livres d'anticipation , SF  ... Reprecisez moi cela merci

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#7 10-07-2021 14:12:48

gil
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Re : Claude Esvé

Yves BOUYER a écrit :

alors en relisant votre texte vous ciblez uniquement les livres d'anticipation , SF  ... Reprecisez moi cela merci

Oui, c'est tout à fait ça : principalement science-fiction, fantasy, fantastique.
Mais nous référençons également les textes de merveilleux, réalisme magique, le fantastique animalier, les fictions préhistoriques, les contes (ceux qui contiennent une part de merveilleux ou d'irrationnel).

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#8 10-07-2021 15:09:48

gil
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Re : Claude Esvé

J'ai trouvé sur un site dédié à Pierre Joubert les listings de plusieurs collections Signe de piste :

(il y a aussi Signe de piste "Prince Eric" et Signe de piste "Rubans noirs")
Je vais déjà faire un premier check de nos références à partir de ces liens.

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#9 11-07-2021 23:38:06

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

j'ai été pris dans la journée excusez moi, je n'ai pu controler que les 57 premiers titres de la 1ère edition de Signe de Piste, le plus  difficile étant  de savoir si cela fait partie de vos critères , surtout quand il n'y a aucun commentaire sur le thème du roman, j'ai donc:
- Ed. Alsatia, Signe de Piste
   . 30 bis 1965 Ellis Kaut - Ce terrible chat Mouche (1948)
               Roman - pas d'ISBN- Couverture : Gourlier - Genre: Fantastique animalier
   . 31      1948 Victor Pierre -  L'étrange assemblée - (1948)
               Roman - pas d'ISBN-  Couverture : Cyril - Genre : SF
   . 35      1949  Suquet Henri - Ciel de cuivre - (1939)
               Roman - pas d'ISBN - Couverture : Cyril - Genre : SF
Je continue..........

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#10 12-07-2021 07:55:08

Laurent
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Re : Claude Esvé

L'upload des couvertures semble en rade
Si cela permet de croiser vos infos...

Demain les chiens - SIMAK Clifford Donald

ALSATIA, Coll. Safari signe de piste n° 4
DL : 1991/10
Isbn : 2-87654-064-9
Préface : LACASSIN Francis
Couverture : GABOR
Traduction : ROSENTHAL Jean

Survivant (le) - ALEXANDRE Robert

ALSATIA, Coll. Safari signe de piste n° 52; Mykir (1)
DL : 1973
Couverture : JOUBERT Pierre
Illustration : JOUBERT Pierre

ALSATIA, Coll. Le nouveau signe de piste n° 54
DL : 1977

Révoltés d'Aramanthe (les) - ALEXANDRE Robert

ALSATIA, Coll. Safari signe de piste n° 69; Mykir (2)
DL : 1974

ALSATIA, Coll. Le nouveau signe de piste n° 107
DL : 1980

Gardiens de l'univers (les) - ALEXANDRE Robert

ALSATIA, Coll. Le nouveau signe de piste n° 12; Mykir (3)
DL : 1er Trimestre 1976
Couverture : JOUBERT Pierre
Illustration : JOUBERT Pierre

Escale sur Mytilia - ALEXANDRE Robert

ALSATIA, Coll. Le nouveau signe de piste n° 34; Mykir (4)
DL : 1976
Couverture : JOUBERT Pierre
Illustration : JOUBERT Pierre

Orphelins d'Almeray - ALEXANDRE Robert

ALSATIA n° 113; Mykir (5)
DL : 1981

Joar de l'espace - PASSOVER Geoffrey X.

ALSATIA, Coll. Safari signe de piste n° 24
DL : 1972

ALSATIA, Coll. Le nouveau signe de piste n° 65
DL : 1978/05
Isbn : 2-7045-0076-2
Couverture : GOURLIER Michel

Etoile perdue (l') - CARRIERE Huguette

ALSATIA, Coll. Le nouveau signe de piste n° 61
DL : 1978

Maletor - CARRIERE Huguette

ALSATIA, Coll. Le nouveau signe de piste n° 36
DL : 1977 

Planète de l'eau bleue (la) - RIVAGES Philippe V.

ALSATIA, Coll. Safari signe de piste n° 64
DL : 4ème Trimestre 1973
Couverture : JOUBERT Pierre
Illustration : JOUBERT Pierre

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Dernière modification par Laurent (19-07-2021 07:44:33)


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#11 12-07-2021 19:18:24

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

Attention "Demain les chiens" n'est absolument pas un Safari Signe de Piste il ne faut pas confondre je vous envoie les références , c'est Alsatia, Signe de Piste, Les classiques de l'aventure n°4, les Safaris c'est dans les années 1971 , Les Classiques  aux Editions "Signe de Piste editions" c'est en 1991
IL Y A UNE ANERIE SUR WIKIPEDIA mais je ne sais a qui le signaler
https://www.noosfere.org/livres/niourf. … 2146583820
bon je reprends mon analyse

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#12 12-07-2021 22:42:22

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

bon j'en suis au n°133 de la première édition des Signe de Piste, je continuerai demain . Dans ce que je vous ai indiqué hier comme aujourd'hui , les couvertures et illustrations sont du même auteur
Edit. Alsatia, Signe de Piste
100 - 1957 - David Severn  - Le navire du rêve (1957)
         Roman - pas d'ISBN - Couverture et illustrations : P. Joubert - Genre: Fantastique
115 - 1958 - X. B. Leprince - Les signes de l'Empire (1958)
         Roman - pas d'ISBN - Couverture et illustrations : P. Joubert - Genre: Fantastique
122 - 1958 - Eric Muraise - Cavaliers des Ténèbres - (1958)
         Roman - pas d'ISBN - Couverture et illustrations: P. Forget - Genre: Fantastique

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#13 13-07-2021 20:50:42

Laurent
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Re : Claude Esvé

Yves BOUYER a écrit :

Attention "Demain les chiens" n'est absolument pas un Safari Signe de Piste il ne faut pas confondre je vous envoie les références , c'est Alsatia, Signe de Piste, Les classiques de l'aventure n°4, les Safaris c'est dans les années 1971 , Les Classiques  aux Editions "Signe de Piste editions" c'est en 1991
IL Y A UNE ANERIE SUR WIKIPEDIA mais je ne sais a qui le signaler
https://www.noosfere.org/livres/niourf. … 2146583820
bon je reprends mon analyse

Exact. C'est une confusion qui a régulièrement été faite et j'en suis. Tu fais bien de le souligner.


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#14 13-07-2021 21:02:46

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

je suis a éplucher "la terrible bombe X" toujours aux edit. alsatia, Signe Piste
165 - 1964 Maurice Vauthier - La terrible bombe X (1964) cela a été réédité au Triomphe  en 2000 je crois
         Roman - pas d'ISBN - Couverture et illustrations de P. Joubert- Genre : humoristique fantastique
je continue

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#15 14-07-2021 15:38:11

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

bon je viens d'effacer par erreur précèdent message  pfffff
Attention , je ne suis pas infaillible je peux me tromper. Pour les Signe de Piste je n'en vois pas d'autres . Je continue dans l'ordre de mes rayonnages , avec les Juniors
Edit. Alsatia, Prince Eric . Signe de Piste Junior
n°4 - ( 1977) Foncine Jean Louis -  La caverne aux épaves (1957) réédité en Nouveau SDP n°52
         Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations  : Michel Gourlier - Genre :Fantastique
n°5 - (1958) Robitaille Henriette - Norr le mystérieux (1958)
         Roman - pas d'ISBN- Couverture et Illustrations: Michel Gourlier - Genre: Fantastique
n°6 - (1958) Dalens Serge - La plume verte et autres contes - (1958)
         Divers contes - Pas d'ISBN-  Couverture et Illustrations : Pierre Joubert - Genre : Contes merveilleux
n°15 - (1959) Robitaille Henriette - Algue (1959)
         Roman - Pas d'ISBN - Couverture et Illustrations: Michel Gourlier - Genre : Merveilleux
n°18 - (1959) Robitaille Henriette - Les sept portes d'ébène - (1959)
          Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Michel Gourlier. - Genre : Merveilleux
n°22 - (1960) Pourrat Henri - Contes de la bucheronne - (1960)
          Divers contes- pas d'ISBN - Couverture et illustrations : Pierre Joubert- Genre: contes fantastiques
n°23 - (1961) Vauthier Maurice - Ecoute, Petit Loup...    (1960)
          Divers contes - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations Michel Gourlier - Genre : Contes merveilleux
n°25 - (1960) Houlet Florence - Calendal, contes de Noël - (1960)
          Divers contes - Pas d'ISBN - Couverture et illustrations : Michel Gourlier - Genre : Contes merveilleux
n°31 - (1961) Houlet Florence - Le char mystérieux et autres contes - (1961)
          Divers contes - Couverture et Illustrations : Pierre Joubert - Genre Contes merveilleux
n°33 - (1962) Esvé Claude - Le saut dans l'inconnu (1962)
          Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Genre SF
          Paru  en roman dans Spirou, ainsi qu'en BD PF Signe de Piste
Voila pour les juniors , ce soir je regarderais les RUBANS NOIRS
Dois je continuer en Forum ou ailleurs?
avez vous bien reçu mes liste depuis le 30bis?

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#16 14-07-2021 20:54:23

gil
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Re : Claude Esvé

Yves BOUYER a écrit :

Attention , je ne suis pas infaillible je peux me tromper.

Aucun de nous ne l'est non plus je crois, pas d’inquiétude smile

Dois je continuer en Forum ou ailleurs?

C'est très bien sur le forum !

avez vous bien reçu mes liste depuis le 30bis?

Sur le forum, oui (enfin sauf ce qui a été détruit), j'ai commencé à prendre en compte en local (sans mise à jour des pages pour l'instant), je terminerai d'ici ce w-e tout ce qui se trouve plus haut.
Encore merci !

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#17 14-07-2021 21:55:19

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

concernant les Rubans noirs je n'en vois qu'un:
Edit. Alsatia . Rubans Noirs
n°20 - (1961) X.B. Leprince - Le chant des abimes  (1961)
          Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Pierre Joubert - Genre : Fantastique
Je commence les Safari Signe de Piste

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#18 15-07-2021 07:54:26

Laurent
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Re : Claude Esvé

gil a écrit :

[j'ai commencé à prendre en compte en local (sans mise à jour des pages pour l'instant), je terminerai d'ici ce w-e tout ce qui se trouve plus haut.
Encore merci !

Il y en a qui on de la chance. J'ai apporté des modifications qui après plusieurs années n'ont toujours pas été prise en compte EN LOCAL. Je pense être marqué au fer rouge.... Oups on dérive sur la Fiantaisie là. Heu serais je en exil dans l'espace ou personne de m'entend crier... big_smile c'est mieux là.

m'enfou... ma liste est plus jolie. big_smile

Dernière modification par Laurent (15-07-2021 07:57:21)


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#19 15-07-2021 07:55:34

Laurent
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Re : Claude Esvé

Yves BOUYER a écrit :

concernant les Rubans noirs je n'en vois qu'un:
Edit. Alsatia . Rubans Noirs
n°20 - (1961) X.B. Leprince - Le chant des abimes  (1961)
          Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Pierre Joubert - Genre : Fantastique
Je commence les Safari Signe de Piste

Tu pourrais nous en dire plus sur ces rubans. S'ils on un sens bien entendu.


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#20 15-07-2021 10:35:26

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

Je te présente toutes mes excuses Laurent je n'ai pas l'habitude des forums (à 70 ans faut le temps) et je n'avais pas réaliser tes interventions . Ne m'en veut pas. Je pense que tes renseignements sont complémentaires et bienvenus. D'autre part dans les scouts il y avait plusieurs niveaux, je simplifie en disant 1- louveteaux pour les gamins 2- les éclaireurs pour les ados et 3 -les Raiders créé vers 1950 pour les plus grands au dessus de 17 ans . Dans le costume des Raiders il y a le béret vert avec deux rubans noirs ... Je te mets l'article du Net https://fr.scoutwiki.org/Raiders . Il y a un très beau bouquin de Labat sorti en 1951 Signe de PISTE et réédité par Delahay en 2016. Alsatia avait édité 3 collections: Prince Eric Signe de Piste Junior , les Signes de Pistes , et la collection Rubans Noirs pour des lecteurs plus adultes. Ai je répondu a ta question?

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#21 15-07-2021 11:01:30

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

Gil il y a un problème dans tes Safari et ta classification des Genres. Tu mets les RHOOR comme Préhistoire fiction, mais cela n'a rien de fantastique d'anormal de SF NON sinon il faut mettre Les aiglons de Montrevel en Guerre de 100 ans fiction, Le camée de l'Empereur en Napoléon fiction etc etc.....IL Y EN A PLEIN
De même tu marques "Au vent des caraïbes " ou "Le pays des géants couchés" en aventures .... Mais presque tout est aventures , prend pour exemple "Raid survie" c'est l'aventure par excellence et il n'y a rien de magique , rien de fantastique la dedans
Je te donnerais les références de tes relevés mais pour moi ils n'en font pas partie

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#22 16-07-2021 08:16:15

Laurent
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Re : Claude Esvé

Yves BOUYER a écrit :

Je te présente toutes mes excuses Laurent je n'ai pas l'habitude des forums (à 70 ans faut le temps) et je n'avais pas réaliser tes interventions . Ne m'en veut pas. Je pense que tes renseignements sont complémentaires et bienvenus. D'autre part dans les scouts il y avait plusieurs niveaux, je simplifie en disant 1- louveteaux pour les gamins 2- les éclaireurs pour les ados et 3 -les Raiders créé vers 1950 pour les plus grands au dessus de 17 ans . Dans le costume des Raiders il y a le béret vert avec deux rubans noirs ... Je te mets l'article du Net https://fr.scoutwiki.org/Raiders . Il y a un très beau bouquin de Labat sorti en 1951 Signe de PISTE et réédité par Delahay en 2016. Alsatia avait édité 3 collections: Prince Eric Signe de Piste Junior , les Signes de Pistes , et la collection Rubans Noirs pour des lecteurs plus adultes. Ai je répondu a ta question?

70 ans ? J'y suis presque. Encore quelques marches big_smile Merci pour tes explications. Je ne sais pas si beaucoup ici savaient ce que représente ces rubans.

Que les habitués n'hésitent pas à me reprendre si je dit des bêtises (pas d'orties fraîches SVP). Je crois comprendre que tu n'es pas spécialement dans la sphère ou microcosme (j'adore ce mot) de l'imaginaire. Il faut comprendre ou savoir quelques petites choses.

Avant les années 80 et même au début (exit Versin pour les e******deurs) il n’existait rien en terme de référencement sur la littérature de l'imaginaire. Avec l'arrivé de la micro informatique les premières bases de données personnelle ou autre (j'ai écrit ma première application dans les années 80 que je distribuais gratuitement) on commencer à fleurir et je pense pas me tromper de beaucoup en disant qu'elles s'appuyaient toutes ou presque sur le RAYON SF. Ces deux auteurs on fait un travail extraordinaire (exit les cotes) et on débroussaillés cette forêt dans laquelle on patauge depuis.
Pour en revenir au sujet ils ont essayé (souvent avec succès) de dégager dans des collections comme Le Signe de piste les œuvres faisant partie ou pas de la sphère SF. Je doute qu'ils aient lu tous les livres ce qui explique qu'ils ont pu passer à coté de certaine œuvres ou croire que d'autres faisaient partie du genre parce que sur le 4ème pouvait laisser supposer que nous avions à faire à un magnifique roman de Préhistoric-Fiction.

Tout ça pour te dire mon chers Yves que depuis dans le cas de collections mineures (pour le genre) comme celle là, personne n'a fait un véritable travail pour mettre un peut d'ordre dans tout çà. Heureusement il y a des gens comme toi qui un jour arrive avec un autre regard, une autre approche et une connaissance que nous n'avons pas forcement.

Voilà, pourquoi tel ou tel ouvrage est ou n'est pas listé. Pourquoi il y a telle ou telle erreurs qu'on retrouve un peut partout. Il faut aussi que certains (des gens peut interessant big_smile) t'explique leur théorie sur LES OUVRAGES CONJECTURAUX ce qui pourrait expliquer l’apparition d'ouvrages qui ne relèvent pas forcement au premier abord de la littérature de l'imaginaire, mais il y a toujours un illuminé qui à remarqué qu'un personnage utilise une lampe torche avec une pile alcaline qui ne sera inventé que six mois plus tard...

Merci d'ajouter 10 Puis 2 smileys à certain passage de mon message.


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#23 16-07-2021 09:56:42

gil
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Re : Claude Esvé

Yves BOUYER a écrit :

Gil il y a un problème dans tes Safari et ta classification des Genres. Tu mets les RHOOR comme Préhistoire fiction, mais cela n'a rien de fantastique d'anormal de SF NON sinon il faut mettre Les aiglons de Montrevel en Guerre de 100 ans fiction, Le camée de l'Empereur en Napoléon fiction etc etc.....IL Y EN A PLEIN
De même tu marques "Au vent des caraïbes " ou "Le pays des géants couchés" en aventures .... Mais presque tout est aventures , prend pour exemple "Raid survie" c'est l'aventure par excellence et il n'y a rien de magique , rien de fantastique la dedans
Je te donnerais les références de tes relevés mais pour moi ils n'en font pas partie

En complément de la réponse de Laurent :

  • Les textes indiqués "Aventure" dans ma liste plus haut, qui sont aussi marqués "[Hors genres]" => ils ne sont pas pris en compte dans les textes d'imaginaires des bibliographies, ils restent classés "hors genres" (voir ). Dans la base, on en a pas mal, toujours présents... soit parce qu'à un moment il y a eu un doute, soit pour clarifier qu'il s'agit bien d'un faux-ami (ça pourrait être le cas avec le texte de titre "les géants couchés"), soit parce qu'on a indiqués quelques textes non-SF d'un auteur qui a écrit beaucoup de SF (ce n'est pas le cas ici), soit simplement... parce qu'on aime souvent pas supprimer définitivement du travail fait auparavant smile Mais en tout état de cause, ils ne devraient sans doute pas apparaître dans la page. Un site international comme ISFDB a eu pas mal de discussions en interne pour savoir quand il fallait ou pas indiquer des textes hors genres (en résumant grossièrement, seulement pour les auteurs *majeurs* d'imaginaire). Nous n'avons jamais eu de telles discussions (il le faudrait / le faudra sans doute), mais au moins, on indique "hors genre" donc il n'y a pas d'erreur, c'est juste une question d'homogénéité entre auteurs. Mais clairement notre souhait n'est pas de référencer tous les hors-genres. (*)

  • Pour les textes de fiction préhistorique (prehistoric fiction) : ils sont effectivement référencés chez nous, comme dans plusieurs autres bases de donnée d'imaginaire. "Pourquoi", c'est une bonne question ! Peut-être parce que dans certains textes, on mélange allégrement les époques et les espèces animales, peut-être que dans d'autres textes les personnages ont des langages ou comportements qui ne sont pas compatibles de l'époque... Ou peut-être plutôt tout simplement parce que les premiers à faire du référencement les ont inclus, et que l'habitude perdure smile (quelqu'un à une réponse "officielle" ?)

(*)A noter : Même si notre base - les pages bibliographiques - est SF/fantasy/fantastique, le forum est plus libre, rien n'empêche quelqu'un de créer sur le forum un sujet collection qui liste tous les livres / textes d'une collection, même hors-genres. Surtout si ça n'existe pas déjà sur un autre site web. Il n'y a pas de soucis. Ça peut toujours être intéressant ou utile pour d'autres personnes, et ça peut aussi permettre ensuite de discuter de l'appartenance ou non d'un texte à nos genres.

(et en tout cas merci pour ton travail !)

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#24 16-07-2021 11:50:05

gil
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Re : Claude Esvé

Quelques petites questions :

Yves BOUYER a écrit :

- Ed. Alsatia, Signe de Piste
   . 30 bis 1965 Ellis Kaut - Ce terrible chat Mouche (1948)
               Roman - pas d'ISBN- Couverture : Gourlier - Genre: Fantastique animalier

30 bis en 1965 : Est-ce une réédition/réimpression d'un 30bis de 1948 ?

Yves BOUYER a écrit :

Edit. Alsatia, Prince Eric . Signe de Piste Junior
n°4 - ( 1977) Foncine Jean Louis -  La caverne aux épaves (1957) réédité en Nouveau SDP n°52
         Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations  : Michel Gourlier - Genre :Fantastique

Idem, réédition en 1977 du n° 4, ou 1977 est la date du nouveau SDP ?

Yves BOUYER a écrit :

Edit. Alsatia, Prince Eric . Signe de Piste Junior

En moyenne, les textes de ces romans de ces "Junior" s'étendent sur combien de pages ?
Juste pour savoir si on doit les classer en "roman" ou en "court roman / novella", le nombre de pages de romans pour plus jeunes étant parfois bien plus faible.
Merci !

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#25 16-07-2021 11:56:58

gil
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Re : Claude Esvé

Laurent a écrit :

m'enfou... ma liste est plus jolie. big_smile

Pas d'inquiétude, je vais checker ta liste aussi smile

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#26 16-07-2021 13:58:05

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

j'ai cru comprendre que la 2ème année etait celle d'origine mais qui sait il y a peut etre encore eu une édition avant. Les SDP existent depuis 1937
1- oui le n°30 DE 1965 est une réédition du 30bis de 1948 Les n° BIS dans ces années 45-55 etaient "des erreurs de numérotation au temps de l'ancienne direction, ou à des réintégrations ultérieures" (dixit : La Fusée n°4)
2- j'ai le n°52 du Nouveau SDP de 1977 Qui est une réédition du n°4 en Junior de 1957
3- Les romans style NORR font dans les 150 pages table des chapitres comprise, quand aux contes c'est variable je regarde dans la Plume verte il y a des contes de 8 a 21 pages pour un bouquin de 174 pages

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#27 16-07-2021 17:29:57

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

quel interet l'ISBN, je prends le Safari SDP Joar de l'espace n°24 DE 1972 à la fin il y a un n°48.01.0024.01 Il n'est pas marqué ISBN , Laurent, lui, met un ISBN 2-7045-0076-2 pour une réédition en Nouveau SDP DE 1978 , c'est quoi mon n°, il doit y en avoir d'autres avant que je n'ai pas pris comme ISBN

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#28 16-07-2021 22:19:48

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

Edit. Alsatia Safari Signe de Piste
- n°2 (1971) Grimaud Michel - Rhoor l'invincible (1971)
          Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Pierre Joubert - Genre :Préhistoric fiction
- n°22 (1972) Grimaud Michel - Rhoor et les pillards (1972)
          Roman - Pas d'ISBN- Couverture et Illustrations : Pierre Joubert - Genre : Préhistoric fiction
- n°24 (1972) X. Passover Geoffrey- Joar de l'espace  (1972)
          Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Michel Gourlier - Genre : SF
          Laurent indique une réédition en 1978 en "Nouveau Signe de Piste" avec un ISBN 2-7045-0076-2
- n°29 (1972)  Cobbler Jim - Au vent des Caraïbes (1972)
          Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Michel Gourlier- Genre : comme il y a un dauphin : Aventure animalière
- n°42 (1973) Foncine Jean Louis- Le foulard de sang et Contes du Pays perdu (1973)
          Divers contes- pas d'ISBN- Couverture et Illustrations: Pierre Joubert - Genre : Contes mystérieux
- n°51 (1973)  Cobbler Jim - Le pays des géants couchés (1973)
          Roman - Pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Michel Gourlier - Genre : Aventure mystérieuse (aucun doutes il y a les fameux dessins style extra terrestre)
- n°52 (1977) Alexandre Robert- Le survivant (1973) réédité en Nouveau Signe Piste n°54 avec ISBN 2-7045-0051-7
          Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Pierre Joubert - Genre : SF
- n°59 (1973) Cobbler Jim -  La bête sans nom  (1973)
          Roman - pas d'ISBN- Couverture et Illustrations : Michel Gourlier Genre: SF
- le n°62  de Safari Signe de Piste (1973) ce n'est pas "Le saut dans l'inconnu" mais c'est "L'appel du matin ... Peut être rechercher une autre édition... A revoir
- le n°63 de Safari Signe de Piste (1973)  ce n'est pas "Face au maître du Monde" mais c'est "Les douze corbeaux"... Peut être rechercher une autre édition.. A revoir
- n°63 (1973) Preussler Otfried - Les douze corbeaux (1973)
           Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Michel Gourlier - Genre : Fantastique
- n°64 V. Rivages Philippe - La planète de l'eau bleue  (1973)
          Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Pierre Joubert - Genre : SF
- n°69 (1974)  Alexandre Robert - Les révoltés d'Aramanthe (1974)
          D 'après Laurent réédité en Nouveau SDP n°107  en 1980 il n'indique pas d'ISBN ?
           Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Pierre Joubert - Genre : SF

okbdfi

A noter:
- Les romans dans Safari font environ 220 pages
- je retire mes doutes concernant  les n°29 et 51 il y a des éléments mystérieux   comme les dessins géants....
- je n'ai pas retenu les 3 volumes  n°45 Toukaram taureau sauvage , 53 et 71 qui parlent de l'amitié d'un jeune romain avec un taureau tout a fait normal, qui ne parle pas , n'est pas magique , bref je l'avais acheté en Rouge et Or  10 ans auparavant , si tu le désires je te donnerais les références
- une faute de frappe pour Laurent  (j'ai du en faire aussi) ce n'est pas Aramathe mais Aramanthe
bon en principe les Safari sont faits . Je regarderais les 7 Fusées (sorte d'almanach parus certaines années chez Alsatia)  et j'attaquerais les Nouveaux Signe de Piste  lundi parce que je suis pris ce week end.

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#29 19-07-2021 07:39:07

Laurent
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Re : Claude Esvé

Yves BOUYER a écrit :

- une faute de frappe pour Laurent  (j'ai du en faire aussi)

Ha ???? Mon épouse ne s'en ai jamais plains.


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#30 19-07-2021 18:04:09

Pierrick'Tyosaure
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Re : Claude Esvé

J'ai en Signe de Piste Junior : n°14 Guy De Larigaudie .. Yug (1961).
Une fiction préhistorique mais rien de conjectural.

Edit : je rajoute okbdfi au cas où Gil juge utile de l'inclure à la base.

Dernière modification par Pierrick'Tyosaure (20-07-2021 14:50:56)


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#31 19-07-2021 18:35:10

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

c'est exactement pareil que pour les RHOOR  Je l'ai comme n°1 du Nouveau Sdp Edition ALSATIA EPI Jeunesse , YUG suivi de Yug en terres inconnues, ils ont été publiés la première fois dans la collection "Feu de camp" par J. de Gigord Editeur, peut être que je l'ai on verra quand on y sera
En NSDP la couverture et illustrations sont de Pierre Joubert, pas d'ISBN, (1975)
c'est comme si tu disais que la guerre du feu était une fiction ??????

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#32 19-07-2021 21:42:51

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

Alors j'ai regardé les 7 "Fusée" sorte d'Almanach publiées irrégulièrement et dans celle de 1974 il y a :
Edit. Alsatia La Fusée 1974
- Alexandre Robert. Le sacrifice de Kod-Linkhar(1974) 7 pages
    Nouvelle- pas d'ISBN-  Illustration Pierre Joubert - Genre SF - parution après le Mykir 1 Le survivant
- Il y a aussi un "conte arabe"  : "L'homme qui ne passait pas sous les portes" d'Eric Muraise
     pas d'ISBN- Illustrations Pierre Joubert - Genre : Conte .... Mais cela fait trop réel pour un conte puisque c'est l'histoire de Conrad Killian

Puis on passe au NSDP
Edit. Alsatia, Epi-Jeunesse - le Nouveau Signe de Piste
n°1  Yug Je ne reviens pas sur précédent message
n°6 (1975)  Alexandre Robert - Sandrinhar  (1975)
       Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations: Pierre Joubert -  Genre : Préhistoric fiction  plutot que SF
n°12 (1976)  Alexandre Robert -  Les gardiens de l'Univers - Mykir 3 (1976)
        Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations: Pierre Joubert  - Genre : SF
n°18 (1976) Valiant Daniel- Ciel des sables- La légende du Goeland blanc -1- (1976)
                 Pour moi cela n'a rien de fantastique . Quand on lit l'Histoire des rois de Norvège, avec des Harald à la pelisse grise, Egil chemise de laine, Eystein le mauvais
                 etc... Bref des noms très amusants comme dans ce livre , l'aventure  est tout a fait comparable à celle d'Erik le Rouge , donc pas de SF
          Roman- pas d'ISBN -  Couverture et Illustrations: Pierre Joubert - Genre .... Aventure
n°34 (1976) Alexandre Robert - Escale sur Mytilia- Mykir 4 (1976)
          Roman - ISBN 2-7045-0010-X Couverture et Illustrations: Pierre Joubert - Genre :SF
n°36 (1977) Carrière Huguette -L'envoyé -1- Maletor    (1977)
         Roman - ISBN 2-7045-0014-2 Couverture et Illustrations: Michel Gourlier - Genre : SF
n°42 (1977) Alexandre Robert - Tiguir (1977)
         Roman ISBN 2-7045-0027-4   Couverture et Illustrations: Frédéric Argès Genre : Préhistoric fiction ???
n°52 (1977) La caverne aux épaves , réédition du n°4 en Junior - ISBN 2-7045-0049-5
n°54 (1977) Le survivant , réédition du du n°52 en Safari - ISBN 2-7045-0051-7
n°55 (1977) Serge Dalens et Jean Louis Foncine- Les fils de Christian avec plusieurs aventures dont des contes
                                                 - Le garçon de nulle part  de Foncine (Gourlier)
                                                 - Cette nuit la au pays perdu  de Dalens (Joubert)
                                                 - Le vieux roi et l'oiseau de Dalens
           Recueil - ISBN  2-7045-0052-5                     Genre : contes Fantastiques
n°56 (1977) Valiant Daniel - La caverne du temps - (1977
           suite du Ciel des sables n°18  même remarque, pour moi ce n'est pas du Fantastique ni SF
           Roman - ISBN 2-7045-0054-1 Couverture et illustrations : Pierre Joubert    - Genre: Aventure
n°58 (1977) X. Passover Geoffrey - Les survivants de l'an 2000  (1977)
           Roman - ISBN 2-7045- 0057-6 Couverture et Illustrations Michel Gourlier - Genre SF
n°61 (1978) Carrière Huguette- L'envoyé -2- L'étoile perdue (1978)
         Roman - ISBN 2-7045-0070-3 Couverture et Illustrations  Michel Gourlier - Genre SF
n°65  Réédition du n° 24 en Safari
n°68  (1978) "La parenthèse" n'a rien de SF . Les photos sont d'Alain Gout
n°71 (1978) Calissanne Georges- Les fils de la cité (1978)
          Roman- ISBN 2-7045-0085-1 Couverture et Illustrations: Michel Gourlier - Genre : .... ET pourquoi Politique fiction
je reprends demain ...................

okbdfi

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#33 20-07-2021 07:37:08

Laurent
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Re : Claude Esvé

Yves BOUYER a écrit :

c'est comme si tu disais que la guerre du feu était une fiction ??????

Il me semble que c'est le cas.


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#34 20-07-2021 09:06:30

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

alors tout est fiction !!! les 201 Signe de Piste sont des fictions, les 34 juniors sont des fictions, les 61 Rubans noirs , les 78 Safari, les 146 NSDP , les FLEURUS, les SPES, les Jean-François, les DELAHAYE, les Jamborée, les Jeux de l'aventure , les Desclée de Brovner, les Toisons d'or, et j'en passe ....donc il faut tout prendre et je ne vois pas pourquoi faire ce que l'on fait !!!!  Fiction : création de l'imagination  ... Fictif : qui n'a rien de réel .... pour moi la guerre du feu a parfaitement pu exister donc ce n'est pas une fiction

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#35 20-07-2021 09:48:22

Laurent
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Re : Claude Esvé

Yves BOUYER a écrit :

alors tout est fiction !!! les 201 Signe de Piste sont des fictions, les 34 juniors sont des fictions, les 61 Rubans noirs , les 78 Safari, les 146 NSDP , les FLEURUS, les SPES, les Jean-François, les DELAHAYE, les Jamborée, les Jeux de l'aventure , les Desclée de Brovner, les Toisons d'or, et j'en passe ....donc il faut tout prendre et je ne vois pas pourquoi faire ce que l'on fait !!!!  Fiction : création de l'imagination  ... Fictif : qui n'a rien de réel .... pour moi la guerre du feu a parfaitement pu exister donc ce n'est pas une fiction

Bonjour Yves,

Tu sais j'y suis pour rien smile Tu as là, l'illustration parfaite de ce que j'ai essayé (maladroitement peut être) de t'expliquer plus haut, ou plus bas selon le sens de ton écran. Le Rosny en question apparaît dans le Rayon SF, à tord ou à raison. Le débat est ouvert. Quand Rosny à écrit ce roman les avancés sur cette période de notre histoire ne lui permettait pas d'écrire un histoire irréprochable sur cet aspect. Le fait que le/nos héros soit obligé d'aller voler le feux dans les autres tribus, puisque le seul moyens de le produire était d'attendre que la foudre tombe du ciel et qu'un jour, une tribus plus avancée que les autres savent le produire en frottant du silex n'est en rien rigoureux mais totalement dans l'imaginaire de Rosny. On peut faire un parallèle avec les romans uchronique.

J'ai essayé de t'expliqué pourquoi... Je n'adhère pas forcement mais je comprend. Tout est dans l'intention. C'est comme un auteur qui utilise le voyage dans le temps pour développer son histoire sans forcément que cet aspect sois prépondérant. Cela n'en fait pas forcement un roman de science-fiction. Pour contredire un éminent auteur. La SF c'est pas toujours les romans ou il y a écrit SF sur la couverture.

Dernière modification par Laurent (20-07-2021 09:50:15)


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#36 20-07-2021 14:19:01

Pierrick'Tyosaure
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Re : Claude Esvé

Bonjour Yves, le terme de "fiction préhistorique" me semble à la réflexion peu adaptée, je parlerais plutôt "d'aventure préhistorique".
Je n'ai à ce jour toujours pas trouvé de définition satisfaisante et infaillible à ce qu'était dans son ensemble les littératures de l'imaginaire si ce n'est : "ce qui est dans ma base Excel, à savoir :
Fantasy - Science-Fiction - Fantastique - Horreur - Uchronie - Contes & Légendes - Fiction Aventure Préhistorique.
C'est à la sensibilité de chacun, même si dans l'ensemble on est tous d'accord pour la plupart des ouvrages.

Quand au pourquoi de la Guerre du Feu dans le Rayon SF le fait que ce récit s'inscrive parfaitement dans la lignée des Lamb, Howard et même Rider Haggard y joue peut-être ?
D'autant qu'à l'époque de sa rédaction, la préhistoire suscitait énormément de fantasmes, c'était une terre vierge à façonner par la force de l'esprit mais je divague smile


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#37 20-07-2021 18:26:11

Lekarr
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Re : Claude Esvé

Les récits préhistoriques sont peut-être placés en littérature de l'imaginaire parce que, contrairement aux autres périodes historiques (antiquité, moyen-âge...) nous disposons de très peu de connaissance permettant de construire et développer l'intrigue. La part de "l'inventé" y est nécessairement plus importante que pour un roman se déroulant par exemple à l'époque romaine et pour laquelle les écrits, les monuments et autres témoignages sont beaucoup plus nombreux.
Mais de toute façon, dès lors que l'on commence à faire des catégories, on est toujours confrontés à des ouvrages qui sont à la limite des genres.


Mon blog consacré à mes lectures SF, fantasy, fantastique et autres : http://sfemoi.canalblog.com/

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#38 20-07-2021 21:10:02

gil
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Re : Claude Esvé

Yves BOUYER a écrit :

alors tout est fiction !!! les 201 Signe de Piste sont des fictions, les 34 juniors sont des fictions, les 61 Rubans noirs , les 78 Safari, les 146 NSDP , les FLEURUS, les SPES, les Jean-François, les DELAHAYE, les Jamborée, les Jeux de l'aventure , les Desclée de Brovner, les Toisons d'or, et j'en passe ....donc il faut tout prendre et je ne vois pas pourquoi faire ce que l'on fait !!!!  Fiction : création de l'imagination  ... Fictif : qui n'a rien de réel .... pour moi la guerre du feu a parfaitement pu exister donc ce n'est pas une fiction

Tout est fiction tongue Dès qu'il ne s'agit pas d'essai, de biographie ou de récit historique..., dès qu'il s'agit d'une histoire inventée, réaliste ou pas, irréelle ou pas, je ne pense pas me tromper en disant qu'on parle de "fiction".

Mais on ne veut pas tout référencer, seulement ce qui est lié aux littératures de l'imaginaire dans un sens un peu large : SF, fantasy, fantastique, mais aussi l'étrange et le merveilleux, les contes (sauf les contes-nouvelles et contes facétieux, en gros) et, et... la fiction préhistorique. Comme confirmé par les autres intervenants, la raison en est un peu (pré-)historique... Bon, c'est comme ça. Au même titre qu'on recense le gore (pourtant berk pour moi, mais bon). On doit même avoir un certain nombre de romans d'horreur, qui ne devraient sans doute pas être là. Faudra peut-être qu'on fasse un peu de tri un jour big_smile

Pour moi on ne devrait pas référencer des "aventures mystérieuses" en tout cas pas de simples aventures, même mystérieuses, si elles n'ont aucun (voire un minimum d') éléments conjecturels.

Mais bref, il faut bien le dire, même si on était d'accord sur les "genres" à référencer, il est un peu difficile d'en définir des limites tellement elles sont floues et poreuses...

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#39 20-07-2021 23:14:44

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

on continue
n°73 (1978) Pays Jean François- Le sorcier aux yeux bleus (1978)
          Roman - ISBN 2-7045-0089-4 Couverture et illustrations: Michel Gourlier- Genre : c'est 50 000 ans avant JC donc Préhistoric Fiction
n°94 (1979) Calissanne Georges - Le roi d'infortune (1979)
          Roman - ISBN 2-7045-0119-X Couverture et Illustrations : Patrice Pellerin Genre: Louis XVII soit disant évadé du Temple comme c'est faux donc Révolution Fiction
n°110 (1980) Réédition du n°100 en SDP Le navire de rêve -  ISBN 2-7045-0144-0
n°113 (1981) Alexandre Robert - Les orphelins d'Almeray (1981) Mykir 5
          Roman - ISBN 2-7045-0155- 6 Couverture et Illustrations : Pierre Joubert    Genre SF
n°118 (1981) Vauthier  Maurice - Amaël     (1981)   Amaël 1
          Roman - ISBN 2-7045-0159-9 Couverture et Illustrations : Pierre Joubert   Genre : Fantastique
n°124 (1984) Vauthier Maurice- Le sang des Amaël ( 1984) Amaël II
         Roman - ISBN 2-7113-0267-9 Couverture et Illustration Erik Arnoux et Marc Dekeister    Genre Fantastique
n°129 (1986) Alexandre Robert- Les héritiers des 7 mondes - 1- Oriane (1986)
         Roman - ISBN 2-7113-0296-2 Couverture et Illustrations: Robert Alexandre  - Genre SF        Je n'ai pas vu de volume 2
n°132 (1986) Vauthier Maurice- Amaël prince de la jeunesse  (1986) Amaël III
         Roman - ISBN 2-7113-0332-2 Couverture et Illustrations : Luc Favreau et Fréderic Flom - Genre Fantastique

Voila pour les NSDP. Suite a la polémique sur la classification de certains titres , on peut se demander si on référence "Baldur de la forêt" et "Les frères du Rhin", vous me direz.
ensuite j'ai plein d'autres séries , je les prends dans l'ordre de ma bibliothèque :

Editions Fleurus- Signe de Piste
- (1996) Vauthier Maurice- La fille de Minos  (1996)
           Roman- 200 pages- ISBN 2-215-05056.X Couverture et Illustrations: Pierre Joubert - Genre Antiquité Fiction
Editions Fleurus
- (1992) Cueilleron Jean - Mission A.D.N. 1 ( Arche de Noé)  (1992)
           Roman - 234 pages- ISBN 2-215-040-09-2  Couverture et Illustrations : Pierre Joubert - Genre : Anticipation
- (1995) Cueilleron Jean - Mission A.D.N. 2 La Terre Promise (1995)
           Roman- 295 pages - ISBN 2-215-050-13-6 Couverture et Illustrations: Pierre Joubert - Genre : Anticipation
- (1995) Cueilleron Jean - Mission A.D.N. 3 Le gouffre du temps (1995)
           Roman- 294 pages- ISBN 2-215-05032- 2 Couverture : Pierre Joubert - Genre : Anticipation
- (1996) Cueilleron Jean - Mission A.D.N. 4 L'empire du vide ou le grand jeu (1996)
           Roman - 296 pages- ISBN 2-215-05061-6 Couverture: Pierre Joubert - Genre: Anticipation
Bon j'arrête la pour ce soir mais il y en aura d'autres je reprends demain

okbdfi

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#40 21-07-2021 11:24:03

gil
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Re : Claude Esvé

Deux petites questions :

- Alexandre Robert. Le sacrifice de Kod-Linkhar(1974) 7 pages
    Nouvelle- pas d'ISBN-  Illustration Pierre Joubert - Genre SF - parution après le Mykir 1 Le survivant

Tu indiques "parution après le Mykir" : c'est juste pour information, ou est-ce que la nouvelle fait également partie du cycle ? (dans ce cas, on l'indique, donc c'est très utile)

Editions Fleurus

J'en déduis que les romans du cycle A.D.N. ne sont pas des "signes de piste" Fleurus ?

Et pour finir, ne te prends trop pas la tête avec les genres et les limites de genre, il y a forcément débat, mais ce que tu fais est parfait et va permettre de "nettoyer" des collections qui étaient très approximatives chez nous ! Donc un grand merci.

Lorsque tu as un gros doute, tu peux éventuellement donner les références et indiquer "limite" et le pourquoi (ce que tu fais déjà parfois, et c'est bien).
Pour les Légendes et Mythologie, c'est OK (donc ok pour "La fille de Minos").
Si "Baldur de la forêt" et les frères du Rhin sont juste de l'aventure, non, pas utile. Si par contre préhistoriques, tu peux ajouter. Et si cela peux te rassurer, je stocke l'information "préhistorique" associé à un texte, donc on pourra possiblement l'afficher un jour, et chaque visiteur d'une fiche pourra faire le tri !

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#41 21-07-2021 14:55:21

Laurent
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Re : Claude Esvé

FLEURUS ???? Ça à un rapport avec la collection CARAVELLES ?


AB+ Laurent
Lecture en cours : Le Nexus du docteur Erdmann - Nancy KRESS

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#42 21-07-2021 15:52:12

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

Laurent j'ai plein de collections  que je vais regarder, mais Caravelle ne me dit rien mais je vais contrôler, je ne peux pas louper je fais étagères par étagères

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#43 21-07-2021 16:49:08

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

Gil alors ta première question :
- Le sacrifice de Kod-Linkhar, est une aventure de Mykir parue  en 6 pages +1 avec un dessin de Joubert. A la fin il est mentionné : "Cette aventure inédite de Mykir est trop courte à ton gré. Sache que tu peux retrouver Mykir et ses amis dans un plus long et passionnant récit: Le survivant SSDP n°52
j'en déduis que le Mykir 2 n'était pas encore paru
c'est une courte aventure sur un ilot dans l'espace.
en 2 tu demandes
- Editions Fleurus , oui il y a des éditions Fleurus Signe de PISTE (moins gros, style la File de MINOS) et des Editions Fleurus où il n'est pas marqué autre chose, moi au départ j'étais surtout collectionneur de Pierre Joubert mais j'ai très souvent fait des écarts. Je pense qu'il Faut regarder les années. Ces 4 volumes représentent la 1ere partie de Misson ADN / Les alphans aux Editions Fleurus donc, et la suite  Mission ADN  2ème partie/La voie 088  aussi en 4 volumes sera aux éditions Delahaye Signe de Piste à partir de 2006  (j'ai le premier mais pas les autres on en reparlera)
J'ajoute que le mot "Anticipation " c'est eux qui le mettent sur la page de titres
A noter la Préface de l'Empire du vide :"Seules les solidarités humaines donnent sa vraie valeur à l'existence"
                                                         C'est une des lignes de force du "Signe de Piste"
Donc ce sont des signe de piste sans le dire

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#44 21-07-2021 21:44:51

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

suite
Editions Delahaye- Signe de Piste
n°2 - (2007) J.L. Larochette-Prost    - Le continent  secret (2007) Les aventures  de Tim Perrinn volume 1 (j'ignore s'il y a eu d'autres volumes)
         Roman - ISBN 978-2-35047-050-4 Couverture et Illustrations : Rolland Barthelemy    Genre : Fantastique
n°15 (2006) Cueilleron Jean  2ème partie de Mission ADN : La voie 088 Tome 1:Les prismes de lumière    (2006)
          Roman - ISBN 978-2-35047-0382  Couverture et Illustrations : René Follet      Genre : SF
                            a noter qu'il y a 3 autres  volumes  suivant celui ci, toujours en Delahaye Signe de piste
                                            n°16 volume 2 L'Alphan perdu
                                            n°17 volume 3 Eloa ... aux portes de l'au delà
                                            n°18 volume 4 L'énigme des Strongs
                              je ne les ai pas achetés mais on les trouve en wikipedia ou sur les sites Delahaye Signe de Piste
Edit. Alsatia . Collection la Toison d'or
  -     (1946) René Gilles - La dernière fille des pharaons (1946)
        Roman - pas d'ISBN -  Couverture et Illustrations: Pierre Joubert Genre : Fantastique
  -    (1946)  Max Landreau - La vengeance du Rhin  (1946)
                "Roman préhistorique à l'époque de la pierre polie"
                 pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : J. Debeaux       Genre : Préhistoric Fiction
  -      je n'ai pas d'année mais sans doute comme les autres 1946
                    Vergriète Jean - Oulgwy des sables verts
               Roman- pas d'ISBN- Couverture et Illustrations : Cyril         Genre : Prehistoric Fiction
J'arrête là pour ce soir je reprends demain

okbdfi

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#45 22-07-2021 11:22:40

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

Je n'ai pas"la fantastique histoire du seigneur Jacobus " et j'étais surpris de ne le voir mentionné nulle part en Alsatia , même  dans la ou les collections de 1946  comme La Toison d'or etc... Mais sans doute qu'en cette période post guerre de 1945 il n'y avait que les Signe de Piste en Alsatia
Je l'ai vu sur internet donc pas de doute :
Edit.Alsatia
  - (1945) Alice Joly - La fantastique histoire du seigneur Jacobus" (1945) 192 pages
           roman .- pas D'ISBN - Couverture et Illustrations : D. Alain  - Genre : fantastique , SF         Il est dit
"À l'origine de l'Héroic Fantasy, il y a le conte de fées oublié à tort aujourd'hui. Celui-ci est un des rares romans du genre. Écrit en 1941 par Alice Joly dont c'est le seul livre de fiction. Retrouvons Jacobus, son cortège de dragons, de méchantes fées, de magiciens et de démons.
Franck Evrard nous apprend qu'Alice Joly fut une grande spécialiste de la Franc-Maçonnerie. On lui doit notamment Un mystique lyonnais, Les secrets de la Franc-Maçonnerie, et avec Robert Amadou, De l'agent inconnu au philosophe inconnu.
Peut-être le Seigneur Jacobus peut-il se lire comme un roman à clé ?"
    réédité en 1998 , éditeur Belles lettres -198 pages- ISBN 2-2518-2009-4
Bon je continue mes recherches

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#46 22-07-2021 22:05:03

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

Et comme par hasard je tombe sur un Edit. Alsatia sans collection de 1945, ce sont les "contes" de Grimm
        Sans ISBN  Couverture et Illustrations : Pierre Joubert
        En page de garde il y a marqué : Le petit chaperon rouge et autres belles histoires
                                                                            Edition Alsatia 1943
                              mais à la fin c'est marqué: imprimerie 3ème trimestre 1945                      Genre : Fantastique

autres :
Edit. Les Presses d'Ile de France- Collection Corsaire- Pavillon rouge
  -  (1946) Katherine C. Coblentz - Le faucon d'Erik le Rouge (1946)
        Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Pierre Joubert    - Genre Aventure viking


autres:
Edit. SPES - Collection Jamborée
  - (1953) Jean-Claude Alain-  Le fils du lac  (1953)
             Roman - pas d'ISBN - Couverture et illustrations : Pierre Joubert              Genre Fantastique
  - (1955) Michel Jansen et Jean Erland - Raiders de l'espace (Les flibustiers) (1955)
            Roman - pas d'ISBN - Couverture et illustrations: Pierre Forget        Genre: c'est écrit :"Roman SF"
Voila pour ce soir j'ai encore pas mal de choses a regarder on continuera demain
Avez vous identifier d'où vient votre "Face au maitre du Monde"?

okbdfi
(nota Gilles : Erik le Rouge : non référencé)

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#47 23-07-2021 22:15:36

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

Suite des Jamborée
Edit. SPES - Collection Jamborée
  - (1957) André Jouly - Le Prince Milou ( 1957)
           Roman- pas d'ISBN-  Couverture et Illustrations : Pierre Forget    Genre: Fantastique humoristique
  - (1957) David Severn - Le tambour des Bongolos (1957)
           Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations: Michel Gourlier   Genre : Fantastique
  - (1958) David Severn- La cité des nombres (1958)
           Roman- pas d'ISBN- Couverture et Illustrations Michel Gourlier       Genre : SF
  -  (1961) Henry de Monfreid - Le dragon du cheik Hussein (1961)
           Roman - pas d'ISBN - Illustrations : Michel Gourlier                Genre : Fantastique
  - (1963) Antoine de Briclau - L'horloge  des Grands degrés    (1963)
           Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations: Pierre Forget    Genre : Fantastique
Edit. SPES - Collection Jamborée Ainé
  - (1960) Michel Jansen et J. Flanders - La porte sous les eaux  (1960)
           Roman - pas d'ISBN- Couverture et Illustrations : M. Raffray      Genre : Aventures fantastiques
  - (1961) Michel Jansen  - Mer des pluies    (1961)
           Roman - pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Georges Leroy   Genre SF
Je pense avoir tous les Jamborée et Jamborée Ainé et je ne vois que ceux la dans vos centres d'intérêts
Demain je regarderais les collections "Jean François" et "Desclée et Brouwer" et il y en aura encore d'autres après

okbdfi

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#48 25-07-2021 17:53:42

Yves BOUYER
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Re : Claude Esvé

Edit. Fleurus et Gautier-Languereau      Collection Jean-François
       (1954) Jacques Chabar - La cité du serpent à plumes (1954)
                 Roman- pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Jan-Loup     Genre : Aventure fantastique
Edit. Desclée de Brouwer (Belge)     Collection Belle-Humeur
       (1938) A. Hublet - Mission Périlleuse      (1938)
                  Roman- pas d'ISBN- Couverture: Pierre ICKX                         Genre : Conte fiction
       (1960)  A. Hublet- Un visage pour deux -  (1960)
                  Roman- pas d'ISBN - Couverture et Illustrations : Dubois André        Genre: Aventure Fiction
Edit. de l'Oeuvre St. Augustin
        (1953) A. Hublet - La chapelle aux loups - (1953)
                   Contes - pas d'ISBN- Couverture  et illustrations : Ruth GuinardHofer       Genre : Contes religieux
Edit. Durandal. - Collection Roitelet - (Belge)
         (1937) A. Hublet- Les belles aventures d'Ulysse-  (1937)
                              - pas d'ISBN- Couverture et Illustrations : Pierre ICKX             Genre : c'est l'Odyssée alors c'est Légende? Fantastique?
Edit. de la Petite Ourse
         (2006) Jean Claude Alain - Contes pour mon ours      (2006)
                    Contes- pas d'ISBN-  Couverture et Illustrations:  ?                    Genre : Contes
Edit. Soleil Levant  (Belgique)   Collection Explorateur n°3
                    Bernard Chalais-Liguières - Contes de l'étranger
                     Contes- pas d'ISBN- Couverture et Illustrations: Pierre Forget            Genre : Contes
Edit. Soleil Levant   (Belgique) Collection Les chevaliers de l'aventure
         n° 2 (1956) Michel Janssen - Vers les espaces infinis (1956)
                      Etudes et histoire des l'astronautique                                   Genre : SF
Edit. Hachette 
           (1966) Maurice Vauthier- La planète Kalgar  (1966)
                      Roman- pas d'ISBN - Illustrations Reschofsky                          Genre SF
Edit. Bonduelle - Collection le Trèfle Blanc
           (1948) Jean Vergriete) Les compagnons du magicien     (1948)
                      Roman - pas d'ISBN -Couverture et Illustrations : Robert Rigot       Genre Fantastique
Voila pour aujourd'hui je n'ai pas fini je reprendrais demain
je vais m'attaquer a une question qu'apparemment personne n'a résolue : qui est Claude Esvé ? un pseudo de S.V.? N'a t il vraiment écrit que cela? Rien sur le net... Rien sur son bouquin en Junior .... Il me reste deux pistes 1- brasser tous les prospectus , articles etcc... En SDP pour voir sil n'y aurait pas un article 2- ou bien feuilleter les Spirou qui ont publié ses 2 romans voir sils parlent de l'auteur
Merci de me dire la bonne réception de ce message

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#49 26-07-2021 00:04:16

gil
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Re : Claude Esvé

Bien reçu  smile, et toujours merci
J'ai un peu de retard, j'ai indiqué par un petit signe "puzzle" en fin de messages pris en compte pour montrer ou j'en suis.
Quelques petites questions :

"Mission A.D.N. 1 ( Arche de Noé)  (1992)" => quel est le titre indiqué en page de titre (pas en couverture) :
- "L'Arche"  ? (c'est ce qu'on avait comme titre référencé)
- "Arche de Noé"   ?
- "Mission A.D.N. 1 (Arche de Noé)"  ?

Concernant les deux "légende du goéland blanc"  : il n'y pas non plus de personnages ou de faits mythologiques / légendaires ? (si non, effectivement, OK avec toi, juste de l'aventure, et il seront donc sortis de la base)

En Fleurus, j'ai les références des deux "L'envoyé" de Huguette Carrière, en 1995 (ISBN 2-215-05016-0 et 2-215-05017-9) : Mais qq sait si "Signe de piste" ou pas ? oui, confirmé, il y a le logo en haut de couv

(et au fait, je confirme que non pour Baldur : époque romaine, bien loin de la préhistoire ! Idem pour les frères du Rhin)

(Pour "Oulgwy des sables verts", j'avais aussi 1946, la BNF donne 1940, mais pas forcément plus fiable...)

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#50 26-07-2021 10:37:41

Charles le Téméraire
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Re : Claude Esvé

gil a écrit :

(Pour "Oulgwy des sables verts", j'avais aussi 1946, la BNF donne 1940, mais pas forcément plus fiable...)

Là tu m'as cassé le moral Gil (du moins par rapport à mon usage épisodique de celle-ci pour les Voyages Excentriques) wink

Je trouve quand même la BnF très utile (en plus d'avoir des employés sympas et motivés). Son usage peut-être le plus sûr est à mes yeux de "valider" une date, même si elle n'est pas automatiquement la plus ancienne (qu'un livre soit indiqué comme publié en 1940 ne prouve pas qu'il n'ait pas été publié aussi en 1936 -- j'ai choisi au hasard une date sympa -- mais au moins qu'en 1940 il existait déjà). Bien sûr après il peut y avoir des coquilles à la BnF comme partout ailleurs... cool


Point n'ai/n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.

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