Contes et Légendes Nathan

Cirroco Jones · 13-09-2007 11:15:57

Existe-t-il déjà une bibliographie de la collection Contes et Légendes de tous les pays commencée chez Nathan à la fin des années 1920?

Cirroco a écrit :

Ajout Mars 2009.
Une étude de la collection depuis 1913 à 1985 existe maintenant sur wiki. En voici le sommaire :
Les contes et légendes Nathan : présentation
Contes et légendes Nathan : la liste des volumes
Contes et légendes Nathan : les auteurs
Contes et légendes Nathan : les illustrateurs
Contes et légendes Nathan : la série antiquité
Contes et légendes Nathan : la série provinces
Contes et légendes Nathan : la série monde
Contes et légendes Nathan : la série histoire
Contes et légendes Nathan : la série littérature
Contes et légendes Nathan : la série divers

Nick Talopp · 13-09-2007 11:52:41

Il en existera une qd tu l'auras réalisée..
Oncle Joe

Cirroco Jones · 13-09-2007 12:31:00

Depuis que sur Litt'Pop', j'ai tapé des listings qui existaient déjà, je me renseigne avant, méfiante smile

Hedrock · 13-09-2007 12:38:36

Une collection qui a eu pas mal de rééditions. Assez recherchée.
Je ne me souviens plus si ces rééditions ont été mises à jour.
wink

Cirroco Jones · 13-09-2007 12:49:13

Non seulement pas mal de rééditions étalées depuis 1925 à peu près, mais également des changements de titres perturbants et même des coupures dans les textes.
Je me contenterai d'abord de la période 1925-1985, les éditions modernes me plaisent moins.

Fantomas · 13-09-2007 14:12:27

Tu parles de cette collection?

Cirroco Jones · 13-09-2007 15:42:40

Oui, ceux-là.
Là, c'est la présentation fin des années 50 jusqu'aux années 80.

et ne crois pas que nous n'avons pas remarqué le choix des titres...

Nick Talopp · 13-09-2007 16:02:45

C'est marrant, je me souviens, qd j'ai débuté dans l'enseignement, j'ai fait don de ma collection à la bibliothèque de mon premier collège...
Oncle Joe

Christian · 13-09-2007 22:34:26

Cirroco Jones a écrit :

et ne crois pas que nous n'avons pas remarqué le choix des titres...

smile smile smile smile smile

Fantomas · 26-12-2007 23:51:47

Christian Grenier, Contes et récits de la conquête du Ciel et de l'Espace, Nathan, 1996, ISBN, 2-09-282301-9

Selim Al-Ajwa · 12-05-2008 23:12:54

Tu en es où Cirroco de la bibliographie complète des Contes et légendes ?

Dernière modification par Elmer (12-05-2008 23:19:00)

Hedrock · 12-05-2008 23:16:46

J'ai un ami qui les collectionne. Il en est à environ 80 titres. Je peux lui demander sa liste pour comparaison car il m'a signalé des non-listés (?).

Selim Al-Ajwa · 12-05-2008 23:58:19

Je n'ai cherché (un peu) que l'année dernière et j'ai bien envie de vraiment commencer cette collection.

Hedrock · 13-05-2008 06:42:14

Tiens ? Quel est le nom complet de l'auteur du "Portugal" et quel est l'illustrateur ?
T=Texeira ?
wink

Selim Al-Ajwa · 13-05-2008 08:10:03

Hedrock a écrit :

Tiens ? Quel est le nom complet de l'auteur du "Portugal" et quel est l'illustrateur ?
T=Texeira ?

La catalogue de la BNF est planté mais apparemment c'est bien elle :
http://www.afnews.info/public/afnews/ne … 49560,.htm

L'illustrateur est Pierre Leroy.

Nick Talopp · 13-05-2008 12:01:18

Son mari dessinait magnifiquement dans "Vaillant" les aventures de Ragnar, qui me fascinaient, surtout quand on voyait apparaître les vieux dieux scandinaves (Odin et cie).
A quand une édition complète des aventures de Ragnar? Les intégrales sont à la mode...
Oncle Joe, nostalgique

Cirroco Jones · 13-05-2008 19:23:54

Elmer a écrit :

Tu en es où Cirroco de la bibliographie complète des Contes et légendes ?

Heu... au même point? big_smile
En fait, j'avais déjà un listing brut pointé de quelques infos d'après les bouquins que j'ai ou qui me sont passés dans les mains.
C'est assez casse-tête entre les copyright renouvelés, les changements de présentation, d'illustrateurs et même les remaniements de textes, sans compter de réussir à réunir tous les titres parus qui ne sont jamais au complet en début et fin de volume, évidemment.
Et en plus, je conserve au sentiment, je préfère souvent ceux que j'ai lu enfant aux éditions plus anciennes et pour des raisons de place, j'en ai viré quelques uns.
Je vais jeter un œil, tiens!

Hedrock · 13-05-2008 20:43:38

Nick Talopp a écrit :

Son mari dessinait magnifiquement dans "Vaillant" les aventures de Ragnar, qui me fascinaient, surtout quand on voyait apparaître les vieux dieux scandinaves (Odin et cie).
A quand une édition complète des aventures de Ragnar? Les intégrales sont à la mode...
Oncle Joe, nostalgique

Donc, ce sont bien les "mêmes". ;o)
Pour Coelho/Ragnar, Patrimoine BD-Glénat a sorti un très bel album. Il y en a eu un autre, auparavant, aux Editions du Fromage.
Bref très peu.
Inscris-toi au journal, et tu auras, un jour des nouvelles. smile
http://www.frbosquet.com/PeriodeRouge/o … s/PR-1.pdf

Cirroco Jones · 13-05-2008 21:50:03

Les auteurs ont leur nom en majuscules, les illustrateurs sont tout en minuscules (quand y'a pas un bug, je viens de voir des René Péron tout en majuscules....)
Le format est précisé quand il n'est pas le fameux blanc vernis à dorures, donc (toilé) ou (couleurs)
Certains titres sont fournis avec leurs (variantes)

Il y a peut-être quelques incohérences entre les dates de copyright du volume et les dates EO supposées, je n'ai pas retravaillé le listing depuis un moment.

Il y a des doublons quand j'ai eu deux présentations différentes.

Titre / Auteur / Illustrateur / Année du copyright du volume / Année d'impression du volume / Année EO Supposée / (Notes)

Contes et Légendes Antiquité
Contes et légendes de Babylone et de Perse GRIMAL Pierre Péron René 1971 1959
Contes et légendes de la naissance de Rome ORVIETTO Laura Péron René 1930 1969 1930
Contes et légendes de la naissance de Rome (toilé) ORVIETTO Laura Kuhn-Reigner 1930 1951 1930
Contes et légendes de l'Egypte ancienne DIVIN Marguerite Dupuy Daniel 1964 1940
Contes et légendes des Vikings BOUCHER Alan Péron René 1969 1969
Contes et légendes du temps d'Alexandre (couleur) (Contes et récits du temps d'Alexandre) GRIMAL Pierre 1958 1959 1959
Contes et légendes mythologiques GENEST Emile Péron René 1930 1975 1930
Contes et légendes mythologiques (toilé) GENEST Emile Kuhn-Reigner 1930 1949 1930
Contes et récits de la Méditerranée antique DEFRASNE Jean MARIN LISE 1970 1969
Contes et récits du temps d'Alexandre (Contes et légendes du temps d'Alexandre) GRIMAL Pierre Péron René 1958 1963 1959
Contes et récits tirés de l'Enéide CHANDON G. Péron René 1971 1940
Contes et récits tirés de l'Enéide (toilé) CHANDON G. KUHN-REIGNER 1948 1940
Contes et récits tirés de l'Iliade et de l'Odyssée CHANDON G. Péron René 1974 1940
Episodes et récits bibliques (toilé) VALLEREY Gisèle B Z 1950 1940
Légendes du monde grec et barbare (toilé) (Contes et légendes du monde grec et barbare 1950) ORVIETTO Laura Anichini Ezio 1930 1930 1930 (4e édition - Coll. Contes et Légendes de Tous les Pays - Librairie d'Education Fernand Nathan - 16, rue des Fossés-Saint-Jacques Paris - Place du Panthéon)
Légendes et récits de la Gaule et des gaulois TOUSSAINT-SAMAT MAGUELONNE LE GALL YVON 1979 1984 1979
Récits de l'histoire de Carthage DEFRASNE Jean Beuville 1977 1979
Récits tirés de l'Histoire de Byzance DEFRASNE Jean Degrave Philippe 1966 1966 1966
Récits tirés de l'Histoire de Rome DEFRASNE JEAN Vayssières Jean-Jacques 1954 1974
Récits tirés de l'Histoire grecque DESMURGER Marguerite Pecnard Jacques 1970 1959
Récits tirés du théâtre grec (couleur) (Contes et Récits tirés du théâtre grec 1951) CHANDON G. Kuhn-Reigner 1959 1951

Contes et Légendes Divers
Contes et légendes de la mer et des marins QUINEL Ch et MONTGON A. DE Pecnard Jacques 1940 1967 1940
Contes et légendes des arbres et de la forêt TOUSSAINT-SAMAT Maguelonne Giannini Jean 1978 1979
Contes et légendes des cités disparues CAMIGLIERI Laurence Douenat Patrice 1979 1979 1979
Contes et légendes des hommes-volants SABATIE L PÉRON RENÉ 1969
Contes et récits de la gendarmerie TOUSSAINT-SAMAT Maguelonne Le Gall Yvon 1976 1979
Contes et récits des grottes et des cavernes BELOT Victor R. Laval Arnaud 1977 1979
Légendes des chevaliers de la Table Ronde (Contes et Légendes des chevaliers de la Table Ronde 1979) CAMIGLIERI Laurence Fages D 1977 1979
Légendes et récits du temps de Noël TOUSSAINT-SAMAT Maguelonne Laval Arnaud 1978 1979

Contes et Légendes Histoire
Contes et légendes des croisades TOUSSAINT-SAMAT Maguelonne Péron René 1961 1973 1969
Contes et légendes du Grand Siècle (couleur) QUINEL Ch et MONTGON A. DE Kuhn-Reigner 1960 1940
Contes et légendes du Moyen-Age (toilé) HUISMAN Marcelle et Georges Kuhn-Reigner 1930 1955 1930
Episodes et récits de la Renaissance DEFRASNE Jean Marcellin J 1966 1969
Episodes et récits du Premier Empire SOROKINE Dimitri Noël P 1975 1969
Récits et épisodes de la Révolution française (couleur) (Epis.&Récits de la Rév.franç. 1940) HUISMAN Marcelle et Georges 1946 1960 1940

Contes et Légendes Littérature
Contes et légendes tirés de Racine CHANDON G. 1940
Contes et récits tirés des ballets et opéras-comiques SOROKINE DIMITRI PÉRON RENÉ 1969
Contes et récits tirés des opéras célèbres SOROKINE DIMITRI PÉRON RENÉ 1969
Récits tirés du théâtre de Corneille (Contes et Récits tirés du théâtre de Corneille 1940) CHANDON G. Péron René 1963 1940
Récits tirés du théâtre de Molière (Contes et Récits tirés du théâtre de Molière 1940) CHANDON G. Péron René 1965 1940
Récits tirés du théâtre de Shakespeare (Contes et Légendes de Shakespeare 1930) CLOT S. PÉRON RENÉ 1963 1930

Contes et Légendes du Monde
Contes algériens (toilé) FILLEUL DE PETIGNY Clara B Z 1946 1957 1940
Contes et légendes arabes CORRIERAS Jean Péron René 1961 1969 1969 (Sous-titré Au Pays de l'Islam - 1961 Paris : F. Nathan (Nancy, impr. Berger Levrault), In-16 (18 cm), 253 p., ill., pl. en coul., cart. ill. en coul. 6,70 NF. [D. L. 3904-62] Illustrations de René Péron)
Contes et Légendes de Bohême PEZARD ANDRÉ et SLIPKA J Rudnicki M 1966 1959
Contes et légendes de Bulgarie BAJDAEV A 1959
Contes et légendes de Chine VALLEREY Gisèle Péron René 1969 1940
Contes et légendes de Chine (toilé) VALLEREY Gisèle 1956 1940
Contes et légendes de Finlande (Toilé) THOMAS L 1940 1940 1940
Contes et légendes de Grande-Bretagne (Contes et Légendes d'Outre-Manche 1930) (Contes et Récits d'Outre Manche 1959) CLOT S. Sainte-Croix Gaston de 1930 1961 1930
Contes et légendes de la flibuste et des Caraïbes FRONVAL GEORGE MARCELLIN J 1969
Contes et légendes de la Guyane BENNETOT A de MARIN LISE 1969
Contes et légendes de la Pampa CARTESIO E de et LAMBERT-FARAGE A-M PÉRON RENÉ 1969
Contes et légendes de l'Afrique Noire VALLEREY GISÈLE 1940
Contes et légendes de l'Inde FOUGERE Robert Marin Lise 1970 1969
Contes et légendes de l'Océan Indien HASSAM S et RASSOOL A Wieland C 1979
Contes et légendes de l'U.R.S.S. (Récits du Terroir Russe 1940???) JAUBERT Ernest LE GALL YVON 1972 1940
Contes et légendes de Madagascar (toilé) VALLY-SAMAT Renée VALLY-SAMAT Renée 1954 1959
Contes et Légendes de Pologne LAGUIRANDE-DUVAL Mme 1930
Contes et légendes de Sicile QUINEL Ch et MONTGON A. DE Vayssières Jean-Jacques 1967 1969
Contes et légendes de Suisse CUVELIER A 1940
Contes et légendes de Tahiti et des mers du sud DUFOUR E V PÉRON RENÉ 1966 1967 1969 Viale-Dufour
Contes et légendes de Tunisie (toilé) PAOLLILO M Nejad 1954 1959
Contes et légendes de Wallonie DEFLEUR Max Dey Clifton 1962 1959
Contes et légendes d'Ecosse QUINEL Ch et MONTGON A. DE DEY CLIFTON 1973 1951
Contes et légendes des Antilles (couleur) GEORGEL Thérèse 1959 - Illus signées D.J.A.
Contes et légendes des indiens peaux-rouges 1969 (Légendes et Contes indiens 1959) FOURE-SELTER Hélène MARIN LISE 1966 1971 1959
Contes et légendes des pays d'Orient DUMAS 1930
Contes et légendes des peuples turcs (couleur) PORTAIL Jean 1958 1959
Contes et légendes d'Espagne SOUPPEY Marguerite KUHN-REIGNER 1925 1925 1930 - 1925 Contes et légendes d'Espagne Nouvelle édition Paris F. Nathan, In-16, 396 p., illus - 1928 3e édition Contes et légendes d'Espagne Nouvelle édition Paris F. Nathan, In-16, 396 p., illus Kuhn-Régnier
Contes et légendes d'Espagne SOUPPEY Marguerite Dupuy Daniel 1925 1971 1930 - 1962 Paris : F. Nathan (Nancy, impr. Berger-Levrault),llustrations de Daniel Dupuy In-16 (18 cm), 254 p., ill., pl. en coul., cart. ill. en coul. 6,70 fr. [D. L. 15830-62]
Contes et légendes d'Ethiopie PEROL HUGUETTE PÉRON RENÉ 1969
Contes et légendes d'Haïti THOBY-MARCELLIN Ph et MARCELIN P Degrave Philippe 1969
Contes et légendes d'Indochine PERCHERON M 1940
Contes et légendes d'Israël WEIL A Péron René 1930 1968 1930
Contes et légendes d'Italie TOUSSAINT-SAMAT Maguelonne Giannini Jean 1979 1979 1979
Contes et légendes d'Outre-Rhin (C&L d'Allemagne)(Epopées et L. d'Outre-Rhin) WEILLER H. Paulin Maurice 1930 1964 1930
Contes et légendes du Canada QUINEL Ch et MONTGON A. DE 1940
Contes et légendes du Caucase SOROKINE DIMITRI Reschofsky Jean 1969
Contes et légendes du Far-West (toilé) QUINEL Ch et MONTGON A. DE Iessel Manon 1951 1940
Contes et légendes du Grand Nord WEISS LSE 1959
Contes et légendes du Japon CHALLAYE Félicien Péron René 1973 1940
Contes et légendes du Liban KHAWAM René R 1959
Contes et légendes du Maghreb REGLA M de PÉRON RENÉ 1969
Contes et légendes du Maroc QUINEL Ch et MONTGON A. DE 1940
Contes et légendes du Mexique ESCARPIT Robert Péron René 1971 1959
Contes et légendes du Pakistan HASSAM S et RASSOOL A PÉRON RENÉ 1969
Contes et légendes du Pays d'Irlande GARNIER Ch-M 1940
Contes et légendes du pays roumain (toilé) NORTINES B. 1946 1940
Contes et légendes du Portugal COELHO EDUARDO T RUDNICKI M 1969
Contes et légendes du Sénégal TERRISSE A Papa Ibra Tall 1969
Contes et légendes hongrois (couleur) (Contes et légendes de Hongrie) BENCZE Eugène 1957 1940
Contes et légendes incas LAMBERT-FARAGE A.M. Péron René 1973 1969
Contes et légendes napolitains QUINEL Ch et MONTGON A. DE 1959
Contes et récits de Sibérie RONDIERE Pierre Péron René 1966 1969
Contes et récits du Canada français FRONVAL George MARIN LISE 1969 1969
Contes persans DORSAY Jules Le Gall Yvon 1930 1971 1930
Contes populaires russes JAUBERT Ernest Rudnicki M 1930 1970 1930
Récits de l'histoire de Chine WEULERSSE Delphine Le Gall Yvon 1972 1972 1979
Récits de l'Histoire du Japon BAUDRY-WEURLESSE O LE GALL YVON 1979
Récits et aventures polaires (couleur) (Av.&récits de la conq.des Pôles)Récits de la Conq Pôles 1969 ALZONNE Clément B Z 1957 1951

Contes et Légendes Provinces
Contes d'Armorique (Contes et légendes de Bretagne) (C&L d'Armorique) (couleur) DORSAY Jules Rousseau Pierre 1930 1960 1930
Contes et légendes d'Alsace HINZELIN Emile Beuville 1930 1975 1930
Contes et légendes d'Anjou LEVRON Jacques 1959
Contes et légendes d'Auvergne LEVRON Jacques PÉRON RENÉ 1948 1979 1959
Contes et légendes de Bourgogne PERRON-LS 1959
Contes et légendes de Bretagne (Contes d'Armorique) DORSAY Jules Péron René 1930 1965 1930
Contes et légendes de Champagne LANNION Philippe 1959
Contes et légendes de Corse QUINEL Ch et MONTGON A. DE Faivre Henri 1967 1940
Contes et légendes de Flandre LAUWEREYNS DE ROOSENDAELE Antonia de Degrave Philippe 1969 1940
Contes et légendes de Franche-Comté DEFRASNE JEAN 1959
Contes et légendes de Gascogne PEZARD F 1959
Contes et légendes de la Camargue et des gitans PORTAIL JEAN PÉRON RENÉ 1969
Contes et légendes de La Marche et du Limousin PORTAIL JEAN 1959
Contes et légendes de l'Ile-de-France TOUDOUZE GEORGES G.- LE GALL YVON 1979
Contes et légendes de l'Orléanais BAUCHY Jacques-Henry Beuville 1967 1967 1969
Contes et légendes de Lorraine PITZ Emile Degrave Philippe 1966 1959
Contes et légendes de Normandie LANNION Philippe 1959
Contes et légendes de Paris et Montmartre QUINEL Ch et MONTGON A. DE Beuville 1930 1963 1930
Contes et légendes de Picardie CHASSAIGNON A 1959
Contes et légendes de Provence PEZARD André Beuville 1969 1959
Contes et légendes de Savoie PORTAIL JEAN 1959
Contes et légendes des Charentes MARIAT Madeleine-J 1959
Contes et légendes des Pyrénées TOUSSAINT-SAMAT MAGUELONNE LE GALL YVON 1979
Contes et légendes d'Occitanie CAZALS Patrick Barthélémy J-M 1979
Contes et légendes du Berry DEFRASNE JEAN 1959
Contes et légendes du Dauphiné BOSQUET Luce Beuville 1972 1959
Contes et légendes du Languedoc BARNAL M et CAMPROUX 1959
Contes et légendes du Lyonnais CAMIGLIERI LAURENCE Giannini Jean 1979
Contes et légendes du pays basque THOMASSET René Sainte-Croix Gaston de 1969 1959
Contes et légendes du pays niçois (couleur) PORTAIL Jean Dupuy Daniel 1960 1959
Contes et légendes du pays toulousain MIR M et DELAMPLE F 1959
Contes et légendes du Périgord et du Quercy TOUSSAINT-SAMAT MAGUELONNE LAVAL ARNAUD 1978 1978 1979
Contes et légendes du Poitou COLLE Jean-Robert 1959
Contes et légendes du Poitou et des Charentes CAMIGLIERI LAURENCE LAVAL ARNAUD 1979
Récits des châteaux de la Loire TOUSSAINT-SAMAT MAGUELONNE PÉRON RENÉ 1969

Cirroco Jones · 13-05-2008 22:56:35

Ben oui, tu peux continuer! Je ne sais pas du tout si j'ai bien tous les titres parus encore moins toutes les variantes.
Pour visualiser, voici les trois types principaux de couvertures ayant eu cours avant 1985:

La toilée

La couleur

La blanche

Je n'ai pas sous la main un scan de la toute première version et ma collec' est rangée sur trois épaisseurs, je chercherai plus tard. Cette toute première version est bien sûr la plus rare et le rythme de publication était bien plus lent.

Selim Al-Ajwa · 13-05-2008 23:34:14

Contes et Légendes Antiquité
Episodes et récits bibliques (toilé) VALLEREY Gisèle B Z 1950 1936 1940
Récits tirés du théâtre grec (toilé) CHANDON G. 1939 1947
Récits tirés de l'Histoire grecque DESMURGER Marguerite Pecnard Jacques 1970 1966 1959

Contes et Légendes du Monde
Contes et récits du Far-West QUINEL CH. et DE MONTGON A. Paulin Maurice 1967 1963
Contes et légendes du Portugal (couleurs) COELHO Gilda T. Leroy Pierre 1960 1960

Contes et Légendes Histoire
Récits des châteaux de la Loire TOUSSAINT-SAMAT Maguelonne Péron René 1970 1970
Récits et épisodes de la Révolution française (toilé) (Epis.&Récits de la Rév.franç. 1940) HUISMAN Marcelle et Georges 1946 1960 1940

Contes et Légendes Divers
Contes et légendes de la mer et des marins QUINEL Ch et MONTGON A. DE Pecnard Jacques 1940 1967 1975 1940
Contes et légendes des hommes-volants SABATIE L PÉRON RENÉ 1961 1969

Contes et Légendes Provinces
Contes et légendes de Picardie CHASSAIGNON A Degrave Philippe 1959 1966
Contes et légendes de Savoie (couleurs) PORTAIL Jean (pas de mention d'illustrateur) 1960

Dernière modification par Elmer (14-05-2008 08:30:26)

Cirroco Jones · 14-05-2008 10:54:34

En passant, la nouvelle série débutée en 1996 présentent au moins quelques titres intéressant BDFI ou des auteurs connus... ah, bah oui, la collection est dirigée par Elisabeth Gilles Sebaoun smile

- Contes et récits de la conquête du ciel et de l'espace Christian Grenier, 1996
(certainement le n° 1 avec une réédition en 2003 : 1- Icare et les conquérants du ciel : contes et légendes , Christian Grenier ; ill. d'Alexios Tjoyas, 2003)

30 - Contes et légendes de l'an 2000 (Jean-Pierre Andrevon, Robert Belfiore, René Gir, ...), 1999

31 - Contes et légendes de la peur, Gudule ; ill. de Emmanuelle Houdart, 2000

33 - Contes et légendes de la mythologie celtique, Christian Léourier ; ill. de Jean-Louis Thouard, 2000

36 - Contes et récits des héros de la Rome antique, Jean-Pierre Andrevon ; ill. de Emre Ohrun, 2001

37 - Contes et légendes des lieux mystérieux, Christophe Lambert ; ill. de Philippe Kailhenn, 2001

48 - Contes et légendes des animaux magiques, Danielle Bassez, Jacques Lindecker, Denis Montebello ; contes choisis et préfacés par Claire Derouin ; ill. de Benjamin Bachelier, 2003

49 - Contes et légendes de la nature enchantée, Danielle Bassez, Christophe Gallaz, Michel et Dany Jeury... [et al.] ; ill. de Ludovic Debeurme, 2003

53 - Contes et légendes des fantômes et revenants, Danielle Bassez, Michel et Dany Jeury... , ill. de Hanno Baumfelder ; contes choisis et préf. par Claire Derouin, 2004

60 - Contes et légendes des elfes et des lutins, Gudule ; illustrations de Sébastien Mourrain, 2006

61 - Contes et légendes des cités et des mondes disparus, Anne Jolas ; illustrations de Sylvie Serprix, 2007

62 - Contes et légendes des sorcières, Léo Lamarche ; illustrations d'Alban Marilleau, 2007

63 - Contes et légendes des ogres et des géants, Gudule ; illustrations de Didier Millotte, 2008

Christian · 18-05-2008 23:13:10

Y a pas que Nathan a avoir publié des contes et légendes.

Pyrémonde (dont je cause en topic "programmes" pour ses titres uchroniques) a publié un certain nombre de recueils du genre :

Emile Souvestre ............................. Contes d'outre mort (2005) 2-84618-235-3
Henry Panneel ................................ Contes et légendes du Pays de Flandre (2006) 2-84618-415-1
Paul Berret .................................... Au pays des brûleurs de loups : contes et légendes du Dauphiné (2006) 2-84618-357-0
Paul Arène .................................... Quelques contes de Provence (2006) 2-84618-356-2
Paul Arène ................................... Légendes & récits du Mont-Saint-Michel (2006) 2-84618-343-0
Georges Chapier ......................... Légendes de Savoie (2006) 2-84618-379-1
Sir Arthur Conan Doyle ................ Contes de l'eau bleue (2006) 978-2-84618-359-8
Sir Arthur Conan Doyle ................ Contes de pirates (2006) 2-84618-358-9

Henry Panneel ............................. Contes et légendes du pays d'Ardenne (2007) 978-2-84618-530-1
Henry Panneel ............................. Contes et légendes de Basse Normandie (2007) 978-2-84618-394-9
Ernest Du Laurens de La Barre ...... Fantômes bretons : contes, légendes & nouvelles (2007) 978-2-84618-483-0
Ernest Du Laurens de La Barre . Nouveaux fantômes bretons (2008) 978-2-84618-573-8

Cirroco Jones · 19-05-2008 01:05:55

C'est un défi, Christian? Tu me jettes le gant? Tu mets des contes qui ne sont pas estampillés Nathan dans le topic des Contes et Légendes de Nathan?
Tu sais combien j'ai de livres de contes chez moi? hahahaha (rire démoniaque).

(Sinon, elle a l'air très bien cette collection)

snarkhunter · 19-05-2008 10:11:50

Cirroco Jones a écrit :

Tu sais combien j'ai de livres de contes chez moi? hahahaha (rire démoniaque).

Si tu en as vraiment tant que ça, je ne saurais trop te recommander l'achat d'un livre de comptes pour en conserver la trace... hahahaha ! (rire d'ammoniac, c'est-à-dire assez corrosif)

Dernière modification par snarkhunter (19-05-2008 11:42:22)

gil · 09-09-2008 21:32:24

Tiens, ce topic est en "discussions libres" ? Même hormis les ouvrages très ciblés SF ou fantastique, toute les "légendes" ont leur place sur BDFI smile
Question : dans ma tendre enfance dans ma commune, on offrait ces ouvrages comme prix (école, école de musique). Etait-ce une pratique que vous avez aussi connu ?

Mister Lag · 09-09-2008 23:03:31

snarkhunter a écrit :

Cirroco Jones a écrit :
Tu sais combien j'ai de livres de contes chez moi? hahahaha (rire démoniaque).
Si tu en as vraiment tant que ça, je ne saurais trop te recommander l'achat d'un livre de comptes pour en conserver la trace... hahahaha ! (rire d'ammoniac, c'est-à-dire assez corrosif)

Ah ah ah ! Cet "inventaire livres" qu'on ne finit jamais parce qu'on en achète encore plus ou plus vite qu'on ne les recense (et j'te dis pas qu'on les lit big_smile )

Dr Mabuse · 09-09-2008 23:13:50

gil a écrit :

Question : dans ma tendre enfance dans ma commune, on offrait ces ouvrages comme prix (école, école de musique). Etait-ce une pratique que vous avez aussi connu ?

Je ne peux pas dire, car je n'accumulais pas les prix lol

Hedrock · 09-09-2008 23:14:41

gil a écrit :

Tiens, ce topic est en "discussions libres" ? Même hormis les ouvrages très ciblés SF ou fantastique, toute les "légendes" ont leur place sur BDFI
Question : dans ma tendre enfance dans ma commune, on offrait ces ouvrages comme prix (école, école de musique). Etait-ce une pratique que vous avez aussi connu ?

Oui, bien sûr

Je me souviens,
d'un livre qu'on voit souvent, dans la collection du Père Castor, avec un ours brun, de Luda sûrement
un autre où sur la couverture on voit un lapin marché avec un autre ami animal, avec au fond la forêt, peut-être de Probst
et un autre, une couverture verte avec une bande rouge, et la tête de Robin des bois avec son arc.

ça doit être chez mes parents

Dr Mabuse · 11-03-2009 13:54:59

J'ai retrouvé ça :

Contes et légendes de Corse, date d'édition : 1934, date d'impression 5 mars 1934
en format broché :

le dos est illustré par la continuation de celle du verso, hélas, mon exemplaire n'est pas en bon état.

Le livre comprend quelques illustrations hors-texte :

Selim Al-Ajwa · 11-03-2009 16:51:38

Dr Mabuse a écrit :

J'ai retrouvé ça :
Contes et légendes de Corse, date d'édition : 1934, date d'impression 5 mars 1934
en format broché :

Super, l'EO.
Il est quand même pas mal abîmé. Je comprends que tu veuilles t'en débarrasser mais de là à le jeter... tongue

Fantomas · 06-04-2009 23:09:27

Cirroco Jones a écrit :

En passant, la nouvelle série débutée en 1996 présentent au moins quelques titres intéressant BDFI ou des auteurs connus... ah, bah oui, la collection est dirigée par Elisabeth Gilles Sebaoun
- Contes et récits de la conquête du ciel et de l'espace Christian Grenier, 1996
(certainement le n° 1 avec une réédition en 2003 : 1- Icare et les conquérants du ciel : contes et légendes , Christian Grenier ; ill. d'Alexios Tjoyas, 2003)
30 - Contes et légendes de l'an 2000 (Jean-Pierre Andrevon, Robert Belfiore, René Gir, ...), 1999
31 - Contes et légendes de la peur, Gudule ; ill. de Emmanuelle Houdart, 2000
33 - Contes et légendes de la mythologie celtique, Christian Léourier ; ill. de Jean-Louis Thouard, 2000
36 - Contes et récits des héros de la Rome antique, Jean-Pierre Andrevon ; ill. de Emre Ohrun, 2001
37 - Contes et légendes des lieux mystérieux, Christophe Lambert ; ill. de Philippe Kailhenn, 2001
48 - Contes et légendes des animaux magiques, Danielle Bassez, Jacques Lindecker, Denis Montebello ; contes choisis et préfacés par Claire Derouin ; ill. de Benjamin Bachelier, 2003
49 - Contes et légendes de la nature enchantée, Danielle Bassez, Christophe Gallaz, Michel et Dany Jeury... [et al.] ; ill. de Ludovic Debeurme, 2003
53 - Contes et légendes des fantômes et revenants, Danielle Bassez, Michel et Dany Jeury... , ill. de Hanno Baumfelder ; contes choisis et préf. par Claire Derouin, 2004
60 - Contes et légendes des elfes et des lutins, Gudule ; illustrations de Sébastien Mourrain, 2006
61 - Contes et légendes des cités et des mondes disparus, Anne Jolas ; illustrations de Sylvie Serprix, 2007
62 - Contes et légendes des sorcières, Léo Lamarche ; illustrations d'Alban Marilleau, 2007
63 - Contes et légendes des ogres et des géants, Gudule ; illustrations de Didier Millotte, 2008
http://www.bdfi.info/img/vign/c/v_clan2000.jpg http://www.bdfi.info/img/vign/c/v_clpeur.jpg

Je ne comprends pas pourquoi tu n'as pas intégré cette nouvelle série dans le wiki :?:

Cirroco Jones · 07-04-2009 01:06:01

Eh bien, lis l'introduction, tu me ferais plaisir!

Fantomas · 07-04-2009 08:50:35

*
Un peu plus tard, Nathan relance une collection Contes et légendes en modernisant les thèmes, les auteurs, et les illustrateurs, mais l'esprit en a été altéré. On note une nouvelle inclination pour la mode (Histoires de peur, Histoires de l'an 2000) et un net recul du langage qui passe de soutenu à un niveau plus familier et s'adresse visiblement à un public plus jeune.
Le visuel n'a plus rien à voir avec la collection classique qui fit les beaux jours des lecteurs pendant six décennies et devient plus flatteur pour les goûts des jeunes lecteurs nettement plus médiatisés que leurs ancêtres.

Ca?
Je ne vois pas pourquoi il faut exclure la liste de cette dernière série.

Cirroco Jones · 07-04-2009 13:58:30

Parce que tel était notre bon plaisir à Elmer et moi! big_smile

En fait, pour deux raisons - outre celle citée ci-dessus qui est réelle, la version moderne et très accessible nous intéressait beaucoup moins.

D'abord, il ne s'agit de la même collection que dans l'intitulé, l'approche est totalement différente : pour un public plus jeune, des textes plus personnels, des contenus plus courts et une volonté bien affirmée de s'écarter du tronc commun du XXe siècle. Bref, si l'étiquette est identique, le produit a complètement changé. Ce n'est pas une critique, simple constatation.

Ensuite, pour cette seconde série, pour l'instant, je ne voyais pas trop l'intérêt de faire plus qu'un listing avec repérage des textes conjecturaux. Faire des recherches sur la BNF Price Minister et Amazone, c'était bien moins amusant que de manier de la poussière.

Mais après tout, je connais très mal cette seconde série, j'en ai juste quelques exemplaires, Elmer a peut-être mieux? Et toi, tu as sûrement plus de matière que moi. On peut très bien ajouter un deuxième dossier Spin off intitulé Le Retour des C&L, tu t'y colles? Je t'aide pour la mise en page Wiki wink

Orfeo · 06-10-2010 12:03:23

Bonjour,

J'ai ressorti il y adeux ans mes contes et légendes reçus à l'adolescence, donc format " grec " et me suis lancé dans nla recherche d'autres tomes sur les vide-greniers. Puis j'ai découvert l'étude de ce site pour avoir unnlisting complet et je l'ai sur moi chaque fois que je pars en chasse. J'évite les bouquinistes souvent trop chers et réalise presque toutes mes acquisition à 2,00€ maximum. J'en suis aujourd'hui à 74 exemplaires, docn beaucoup de chemin à parcourir, mais j'ai relevé quelques manques ou erreurs dans l'étude par rapport aux ouvrages figurant sur mes rayonnages. Comment puis-je communiquer ces informations pour qu'elles apparaissent dans la base de données.

À bientôt

Cirroco Jones · 06-10-2010 14:12:32

Bonjour et bienvenue!

Je suis ravie d'apprendre que notre dossier a servi à un amateur. Et c'est encore mieux si tu souhaites nous donner un coup de main. Bientôt 100 ans d'existence, cela fait un sacré morceau pour seulement deux farfouilleurs smile
C'est d'ailleurs pour cette raison que nous avons insisté sur le côté non exhaustif du catalogue recensé, il manque encore des titres (de moins en moins) et sans aucun doute des dates précises pour les éditions originales, des illustrateurs sans signature et non crédités en page, etc. C'est donc avec plaisir que nous recueillerons toutes infos supplémentaires.
Pour les transmettre, si tu n'as pas de difficultés particulières à utiliser un forum, tu peux les ajouter directement à ce post. Je me chargerai de les récupérer. Sinon, pas de problème par mail, il suffit de cliquer sur "E-mail" à gauche de ce message.

Et bonne chasse pour les derniers vide-greniers de la saison!

Orfeo · 13-10-2010 20:44:55

Bonsoir,

C'est avec grand plaisir que j'apporterai ma petite pierre à l'édifice. Dès que j'aurai eu le temps de ressortir tous mes tomes pour en vérifier une à une les données, je passerai dans ce fil la liste des informations complémentaires de celles existant dans l'étude exemplaire qui m'a attiré ici.

À bientôt.

Krysbald · 12-05-2016 15:55:14

Bonjour.
Je ne sais si ce topic et le wiki correspondant est toujours actif, après 6 ans (date du dernier post ici).
Le désir de contribution d'Orfeo était louable. Je ne vois pas d'autres échanges. Pourvu qu'il ait été suivi d'effets, peut-être par mail.
Je voulais ici remercier Cirroco Jones pour son travail clair et exploitable et les heures qu'elle a dû y passer.
Collectionneur moi-même, je me réfère en ce moment quasi quotidiennement à son travail.
Pardonnez l'exiguïté de mon intérêt, je sais que le site de la bdfi ne se résume pas qu'à la collection Nathan des contes et légendes, mais j'aborde ce site par le biais de ce qui, pour l'instant, me passionne.
J'ai moi aussi repéré quelques corrections minimes à apporter à l'excellent travail de Cirroco. Mais, après six années, peut-être cela n'intéresse-t-il trop personne d'actualiser ce wiki, surtout pour des ajustements (de date, surtout) assez minimes. De mon côté, passionné par cette collection mais très pris par ailleurs, mes contributions ne pourraient être que sporadiques (genre une fois par mois).
Bien à vous,
Avec mes félicitations,
Krysbald.

Dernière modification par Krysbald (12-05-2016 15:56:30)

gil · 12-05-2016 21:42:42

Krysbald a écrit :

Bonjour.
Je ne sais si ce topic et le wiki correspondant est toujours actif, après 6 ans (date du dernier post ici).
Le désir de contribution d'Orfeo était louable. Je ne vois pas d'autres échanges. Pourvu qu'il ait été suivi d'effets, peut-être par mail.
Je voulais ici remercier Cirroco Jones pour son travail clair et exploitable et les heures qu'elle a dû y passer.
Collectionneur moi-même, je me réfère en ce moment quasi quotidiennement à son travail.
Pardonnez l'exiguïté de mon intérêt, je sais que le site de la bdfi ne se résume pas qu'à la collection Nathan des contes et légendes, mais j'aborde ce site par le biais de ce qui, pour l'instant, me passionne.
J'ai moi aussi repéré quelques corrections minimes à apporter à l'excellent travail de Cirroco. Mais, après six années, peut-être cela n'intéresse-t-il trop personne d'actualiser ce wiki, surtout pour des ajustements (de date, surtout) assez minimes. De mon côté, passionné par cette collection mais très pris par ailleurs, mes contributions ne pourraient être que sporadiques (genre une fois par mois).
Bien à vous,
Avec mes félicitations,
Krysbald.

Bonjour,
Merci pour ce message, je vais faire suivre les remerciements et compliments !

Pour répondre aux différents autres points :

Le wiki vit au ralenti, mais il y a eu de très nombreux petis compléments en 2014 et 2015 (par Elmer)
Tous les compléments & corrections sont les bienvenus, ici ou par mail à mon adresse, je les ajouterai
Et aucun problèmes concernant l’exiguïté ! Le scope de l'imaginaire est protéiforme, et nous n'avons pas assez de mains et de temps pour tous les sujets de recherches possibles et imaginables !

J'ai une certaine nostalgie pour ces contes, mais je ne possède malheureusement plus les (quelques) ouvrages que j'ai possédé enfant. Il faudrait que je me trouve une petite collection d'occasion pour m'y replonger et compléter ce recensement. Il faut également que ces ouvrages et textes soient intégrées dans la base principale (les pages auteurs et recueils). Pour ça, il manque encore quelques sommaires, et surtout je me pose des questions sur l'attribution aux "auteurs". On parle beaucoup dans certaines collections de "collectes" (cf chez Ouest-France, les recueils à base des collectes de François-Marie Luzel, Paul Sebillot, Henry Carnoy...). Donc faut-il indiquer pour tout recueil & conte - les contes et légendes Nathan ici particulièrement - "collecté par", ou les attribuer à l'auteur comme habituellement, ou est-ce à faire au cas pas cas, selon l'apport de l'auteur, fortement romancé ou simple mise en forme d'un conte collecté ? Ou bien n'est-ce à indiquer que pour les grand collecteurs connus ?

Krysbald · 13-05-2016 05:28:27

Bonjour.
J'ignorais pour le (double) recensement dans la base principale. Mais, maintenant que vous le dites, et vu comment est structuré votre site, ça paraît logique.
Concernant les auteurs, votre intention est tout à fait louable de discerner simple collectage et réel travail d'écriture ou de réécriture. Mais je crains fort qu'alors vous vous posiez ce genre de questions sans espoir de trouver jamais des réponses claires et tranchées. Tout comme les conteurs, j'imagine (et les conteurs y mettent un point d'honneur ! c'est dans leur intérêt, s'ils veulent se démarquer de leurs confrères et concurrents) que les personnes stipulées comme auteurs ont dû, pour la plupart, mettre leur grain de sel, ajouter leur "patte". Je me souviens d'une conteuse qui m'affirmait reconnaître immédiatement un conte "collecté" par Claude Seignolle, parce que son empreinte était reconnaissable.
J'imagine aussi que les éditions Nathan s'étaient donné (et se donnent toujours, j'ose l'espérer, malgré le rajeunissement de la collection) un certain cahier des charges à respecter, en termes de valeur littéraire et de souci pédagogique (étant donné le public visé) du recueil ainsi constitué. Une collection (surtout pour la jeunesse) dont les textes auraient manqué à ce devoir n'aurait pas perduré aussi longtemps avec le prestige qu'on lui connaît.
Collectage ne veut pas forcément dire plagiat. Et si plagiat il y a eu, que le soi-disant auteur s'est contenté de repomper mot pour mot un texte déjà publié, c'est bien sûr éminemment condamnable mais tant que les preuves n'en sont pas divulguées, qui pouvons-nous accuser ?
La solution serait peut-être, afin de vous prémunir de toute réflexion de ce genre de la part d'internautes circonspects, d'expliquer dans une petite notule, en préambule de votre liste d'auteurs dans votre base, que lorsqu'il s'agit d'un auteur stipulé de recueil de contes, vous ne pouvez garantir la nature exacte ni la quantité effective de travail d'écriture ou de réécriture fourni par cet auteur.
Ce forum de discussions devrait faire le reste si un auteur fait plus particulièrement débat ou polémique. Si vous en avez déjà dont vous doutez fort et avec raison de la contribution effective, pourquoi ne pas les signaler par un astérisque ?
Ce ne sont là que suggestions.
Bien à vous et à bientôt donc,
Félicitations renouvelées à toute l'équipe,
Krysbald.

Krysbald · 13-05-2016 05:40:16

Point de détail : vous dites "fortement romancé ou simple mise en forme d'un conte collecté". Dans les deux cas, j'estime, personnellement, qu'il y a eu travail d'écriture. Et si certains lecteurs parviennent même à reconnaître la "patte" du "metteur en forme", c'est que ce "metteur en forme" a, dans sa façon de faire, un style, une plume reconnaissable, à l'instar d'un écrivain. Pourquoi donc ne pas le considérer dès lors comme un auteur ? Le même recueil "mis en forme" par un autre "metteur en forme" aurait donné un recueil différent, non ?

gil · 13-05-2016 21:08:22

Merci de vos réponses et avis !
Le terme "collecte" n'était pas péjoratif, j'ai même l'impression que dans l'esprit de ces collecteurs célèbres (et de certains anthologistes qui éditent/présentent ces textes "collectés"), ça mérite encore plus de reconnaissance, car dans le sens "oeuvre utile et digne d'éloge, préservation des contes ancestraux, sans additions personnelles". Et oui, je suis d'accord, même s'il ne s'agit que de présenter à l'écrit sans ajout personnel, il y a bien travail d'écriture. Sans oublier que le travail préparatoire de ces collecteurs était immense. De toutes façons, le but n'était pas de faire disparaître le nom, il était prévu de juste l'accompagner d'un commentaire "collecte de" ou "collecté par".

Mais après réflexion, vous avez raison, il est quasiment impossible de se poser la question a chaque texte recensé. Il semble ne rester que peu de choix humainement réalisables :

Oublier cette notion de collecte sur les textes et recueils;
Ne la conserver que pour les recueils régionaux / thématiques;
Indiquer "collecte" pour les textes des grands "collecteurs" historiques (folkloristes du 19e et théoriciens du 20e), et (mais ils y sont inclus) les contes/recueils présentés comme tels, et également pour un conte que "l'auteur" lui-même présente comme étant une collecte.
Indiquer "collecte" pour les contes/recueils présentés comme transcription de conte(s) ancien(s)/ pré-existant(s) (et non tous les textes inventés présentés comme contes ou les variations personnelles)

Le 1 m'embêterait un peu, car j'ai l'impression de passer sous silence un aspect important du texte référencé (transcription d'un conte - le plus souvent oral - ancestral, et non oeuvre de l'esprit d'un auteur unique). Le 2 est le plus simple, mais n'apporte que relativement peu d'information, collection + titre donnant déjà souvent une première indication assez fiable, et on ne repérera pas la différence entre les textes pour un recueil mixte contes collectés / contes d'auteurs par exemple.

Les 3 et le 4 semblent avoir le plus de "sens", mais avec une signification notablement différente entre les deux ; Dans le 3, on particularise les textes qui se veulent véritablement collectés, au sens du travail de collecte orale, et donc le plus proche du commentaire utilisé. Dans le 4, on particularise l'ensemble des contes ancestraux, ce qui est peut-être le plus intéressant, mais pas le plus juste par rapport au terme employé. Et ça nécessite plus de travail.
Le plus simple étant vraiment le 3, on va en rester là smile

Sachant qu'il reste un autre travail encore plus nécessaire, distinguer les textes relevant de l'imaginaire de ceux qui n'en relèvent pas smile Pas trop difficile à la lecture, mais la plupart du temps impossible avec un simple sommaire !

Krysbald · 14-05-2016 01:08:53

Bonsoir Gil. Votre dessein est louable mais ces précisions vont demander des heures de lecture et d'épluchage.

S'agissant de la Collection des contes et légendes Nathan, souvent un avant-propos nous met à la page. Mais, même sans cet avant-propos, je crois qu'on peut parler, à tout coup, d'"adaptation". Je m'avance peut-être mais je ne pense pas qu'il y ait eu de créations originales dans cette collection (sauf peut-être pour quelques récents recueils aux thématiques dites transversales (Les Sorcières, par exemple)).

Pour cette collection précisément, je pense que le terme "collectés" peut être mis devant "adaptés" à chaque fois qu'il s'agit de contes d'une région de France ou du monde (collectés et adaptés par).

Le terme "collectés" ne convient évidemment pas aux récits tirés de Shakespeare, Molière, Corneille ou Racine : "adaptés" seul conviendrait. De même qu'on ne peut guère parler de collectage pour des adaptations des épisodes mythologiques de l'Antiquité : seuls "adaptés" ou "adaptation" conviendraient.

Avec juste un sommaire, on peut quand-même tenter une recherche : via le titre (s'il est suffisamment parlant), pour retrouver le conte correspondant sur internet. En effet, avec un peu de chance, il arrive que l'on tombe sur le texte du conte (un certain nombre de contes circulent en libre accès sur des sites, des blogs...), ce qui permet déjà d'en prendre connaissance, même si ce n'est pas forcément la version Nathan, pour le ventiler ou non dans la catégorie "Imaginaire".

Ensuite, si, en tapant le titre dans le moteur de recherche, internet nous propose plusieurs versions différentes de ce texte, c'est qu'à priori il ne s'agit pas d'une création exclusive Nathan, mais bien plutôt d'un conte qui a "voyagé", "pérégriné".

Encore une fois, je ne crois pas aux créations de toute pièce au sein de cette collection. Ça ne correspond pas à la raison d'être même de cette collection. Ce serait plutôt : "on n'invente rien, on adapte".
Mais je suis prêt à lire consciencieusement, un par un, les différents volumes qui pourront me passer dans les mains, avant-propos compris, pour vérifier mes dires. Mais ça va prendre un peu de temps...

Bien à vous,

Krysbald.

gil · 14-05-2016 10:56:49

Krysbald a écrit :

Bonsoir Gil. Votre dessein est louable mais ces précisions vont demander des heures de lecture et d'épluchage.

En répondant et proposant la solution 3, c'est que je me suis rendu compte que mon idée initiale n'avait pas trop de sens, la définition étant trop floue smile La solution 3, en fait, consiste quasiment juste à n'indiquer "collecte de" que lorsque un recueil est présenté comme tel. C'est plus une transcription du titre de l'ouvrage qu'une caractéristique intrinsèque. Je vais en rester là et abandonner mes autres idées idiotes !

S'agissant de la Collection des contes et légendes Nathan, souvent un avant-propos nous met à la page. Mais, même sans cet avant-propos, je crois qu'on peut parler, à tout coup, d'"adaptation". Je m'avance peut-être mais je ne pense pas qu'il y ait eu de créations originales dans cette collection (sauf peut-être pour quelques récents recueils aux thématiques dites transversales (Les Sorcières, par exemple)).
Pour cette collection précisément, je pense que le terme "collectés" peut être mis devant "adaptés" à chaque fois qu'il s'agit de contes d'une région de France ou du monde (collectés et adaptés par).
Le terme "collectés" ne convient évidemment pas aux récits tirés de Shakespeare, Molière, Corneille ou Racine : "adaptés" seul conviendrait. De même qu'on ne peut guère parler de collectage pour des adaptations des épisodes mythologiques de l'Antiquité : seuls "adaptés" ou "adaptation" conviendraient.

Je suis d'accord; D'ailleurs, même pour les contes des régions, d'une part la plupart des auteurs ne sont pas des folkloristes reconnus, mais des écrivains, essayistes... et d'autre part, lorsque un recueils s'intitule "Contes de tel coin géographique", on se doute qu'il doit s'agir d'une retranscription de contes ancestraux locaux. Impossible d'en dire plus (variation personnelle ou pas), mais ça restera suffisant !

Ensuite, si, en tapant le titre dans le moteur de recherche, internet nous propose plusieurs versions différentes de ce texte, c'est qu'à priori il ne s'agit pas d'une création exclusive Nathan, mais bien plutôt d'un conte qui a "voyagé", "pérégriné".
Encore une fois, je ne crois pas aux créations de toute pièce au sein de cette collection. Ça ne correspond pas à la raison d'être même de cette collection. Ce serait plutôt : "on n'invente rien, on adapte".
Mais je suis prêt à lire consciencieusement, un par un, les différents volumes qui pourront me passer dans les mains, avant-propos compris, pour vérifier mes dires. Mais ça va prendre un peu de temps...

On va laisser tomber, c'est un travail impossible, il vaut mieux se concentrer sur les sommaires encore inconnus smile

Je reprends ce paragraphe qui se situait au milieu :

Avec juste un sommaire, on peut quand-même tenter une recherche : via le titre (s'il est suffisamment parlant), pour retrouver le conte correspondant sur internet. En effet, avec un peu de chance, il arrive que l'on tombe sur le texte du conte (un certain nombre de contes circulent en libre accès sur des sites, des blogs...), ce qui permet déjà d'en prendre connaissance, même si ce n'est pas forcément la version Nathan, pour le ventiler ou non dans la catégorie "Imaginaire".

C'est un gros travail; on est confronté au même problème sur les recueils de nouvelles. On fait ce qu'on peut, tout en sachant que c'est à la fois indispensable et impossible, et qu'il y a beaucoup d'erreurs sur le site, de texte hors genres qui sont pourtant référencés ! Pas impossible pour un ouvrage précis dès qu'on l'a entre les mains; mais impossible par rapport au travail nécessaire compte-tenu du nombre de recueils existants...

Krysbald · 14-05-2016 17:26:21

Bonjour Gil.
Non, non. Vos idées n'ont rien d'idiotes. Mais le mieux peut devenir l'ennemi du bien. Je vous parle en connaisseur, j'ai le même problème. Mais je me soigne ! Lol !
Je vous rejoins dans vos dernières remarques et résolutions.
À très bientôt, ici ou par mail,
Cordialement,
Bien à vous,
Krysbald.

gil · 14-05-2016 19:43:14

J'en profite donc pour récapituler (sauf erreur !) les volumes pour lesquels le sommaire est inconnu (quelque soit l'édition, si plusieurs éditions); la liste semble encore longue, mais par rapport à la taille de la collection, c'est finalement assez peu :

Épopées et Légendes de l'ancienne Grèce
Épopées et Légendes de l'ancienne Rome
Contes et Légendes d'Espagne
Contes et Légendes d'Italie
Contes et Légendes du Japon
Contes et Légendes du Pays d'Irlande
Contes et Légendes de Finlande
Contes et Légendes napolitains
Contes et Légendes d'Anjou
Contes et Légendes de Normandie
Contes et Légendes de Franche-Comté
Contes et Légendes du Languedoc
Contes et Légendes du Poitou
Contes et Légendes de Tunisie
Contes et Légendes de la Marche et du Limousin
Contes et Légendes du Berry
Contes et Légendes du Mexique
Contes et Légendes de Wallonie
Contes et Légendes des peuples turcs
Épisodes et Récits de la Renaissance
Contes et Légendes arabes
Contes et Légendes des Croisades
Contes et Récits de Sibérie
Contes et Légendes du Caucase
Contes et Légendes du Pakistan
Contes et Récits tirés des opéras célèbres
Contes et Légendes de l'Orléanais
Contes et Récits tirés des ballets et des opéras comiques
Contes et Légendes d'Haïti
Contes et Légendes de la Guyane française
Contes et Légendes du Maghreb
Contes et Récits du Canada français
Récits de la Flibuste et des Caraïbes
Récits de l'Histoire de Chine
Contes et Légendes de l'Île-de-France
Contes et Légendes des Pyrénées
Contes et Légendes du Lyonnais de la Bresse et du Bugey
Récits tirés de l'Histoire du Japon
Contes et Légendes du Poitou et des Charentes
Aventures et Légendes des Troubadours
Contes et Légendes du Périgord et du Quercy
Contes et Légendes d'Italie (2)
Contes et Légendes d'Occitanie
Contes et Légendes des incas et de la Cordillère des Andes
Contes et Légendes de l'Océan indien

Krysbald · 15-05-2016 13:21:07

Bonjour.

J'en prends note pour ma part.

Voici quelques questions que je me pose après avoir parcouru un certain nombre de fois cet excellent travail. Vous voudrez bien me pardonnez si vous trouvez ces questions un peu "sèches", cela proviendra surtout du fait que vous en prenez connaissance à l'écrit, et l'écrit est souvent beaucoup plus "sec" que l'oral. Mais ces questions ne sont pas des reproches, mais bien plutôt un appel à critiques constructives et, si besoin, à amélioration ou correction.

Question : au bas de la page de présentation de chacun des ouvrages de la collection, l'on trouve, entre autre, les liens vers les différents types de visuel ayant existé (jusqu'aux années 80).
Chacun de ces liens mène à une page consacrée à un type en particulier, reprenant le texte de l'introduction, mais surtout illustrant avec des scans, l'évolution et les variantes du type en question au fil des ans.
Bémol : sur cinq liens, deux sont inactifs.
Pour le type 4, pas très grave, on l'a, je crois, tous en tête. Mais pour le type 2, c'est beaucoup plus dommage. Cette page m'aurait peut-être aidé à répondre aux questions suivantes :

En ce qui concerne le titre "Contes et légendes mythologiques", en quoi le scan (édition 1947) placé en troisième position est une "Variante" du type 2 ? En quoi est-il un "type 2 V" ?
Simplement parce qu'il y a déjà eu une précédente édition avec un visuel de type 2 en 1938 ?
Parce que, sans ça, visuellement, compte tenu, notamment, de la police d'écriture utilisée pour le titre sur la couverture, il me semble bien être du type 2 strict ; où est la variante ?

En ce qui concerne le titre "Episodes et récits bibliques", la note en tout bas de page nous indique que l'édition de 1950 est de type 2 strict : c'est-à-dire ?
Que visuellement, il ressemble, en tous points, plutôt au deuxième scan qu'au troisième ? C'est bien comme cela qu'on doit entendre cette précision ?
Et pourquoi alors n'avoir pas fait suivre de la lettre "V" comme "Variante" le qualificatif de "type 2" du troisième scan ? Car, pour le coup, le troisième scan est, à mon sens, bel et bien une variante du type 2, un "type 2 V" ? Et non un type 2 strict, si j'ai bien compris.

Par ailleurs, y a-t-il en ce moment ou y a-t-il eu une mise à jour spécifique ? Parce que des scans semblent avoir dernièrement disparu de certaines pages, comme pour le titre "Légendes et contes d'Alsace".

Bien à vous,

Avec toute mon empathie pour ces échanges auxquels je prends un vif d'intérêt, à l'image de celui que j'ai pour cette collection,

Krysbald.

gil · 15-05-2016 14:39:33

Au moins pour les images : un gros travail est en cours pour renommer/déplacer toutes les images du site. J'avais pensé au forum, aux zones du site (recueils particulièrement), mais j'avais oublié le wiki ! Il dispose aussi de sa propre zone de stockage d'images (non touchée), mais il utilise principalement les images du reste du site. Il est donc impacté également, merci pour le "test" !

Malheureusement, les images qui n'ont pas encore disparues vont disparaître également... temporairement... J'intègre cette prise en compte dans les tâches à ne pas oublier : ce n'est pas automatisable facilement, il me faudra remettre à jour les pages une à une à la main, ça prendra un peu plus de temps.

Pour les autres sujets : concernant les types, les pages n'avaient pas encore été étudiées/rédigées. Pour les indications variante / strict, je n'ai malheureusement pas les réponses... Si c'est relatif au type 2, je suppose qu'il était prévu d'expliquer dans la page "type 2", mais comme elle est absente...

Et pas de problèmes pour les questions smile

Krysbald · 15-05-2016 15:51:00

Oki. Mille pardons, je viens effectivement d'aviser le bandeau rose d'avertissement concernant les travaux de manutention sur le stockage des images sur la page d'accueil. J'avais la réponse sous les yeux.

Question impertinente et plus que polémique : à propos des épisodes bibliques (en tant que recueil de contes de la collection, je ne parle évidemment pas de la Bible), quand ceux-ci ont trait à des récits faisant intervenir le fantastique ou le miraculeux, considérez-vous qu'ils font partie intégrante de la base Imaginaire ?

Sans trahir le travail de Cirroco, je pense qu'il est possible de "compléter" la création de ces pages (les types de visuel), et d'homogénéiser les informations afin de les "éclaircir". Et je veux bien participer activement à cette tâche. Je trouve qu'il s'agit d'un point charnière important du travail effectué et qu'il mérite qu'on s'y attarde.

Mais je vais pour l'instant m'en tenir à des apports plus modestes (scans supplémentaires, dates à réactualiser, sommaires manquants...) ; c'est immédiatement dans mes cordes. Il se peut même que l'apport de ces informations et de ces scans manquants, peu à peu, finissent par répondre en partie aux questions que je soulevais dans le post précédent.

Bon courage pour la manutention en cours concernant le stockage des images, qui m'a l'air d'envergure.

À très bientôt,

Bien à vous,

Krysbald.

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