le téméraire 1943-44 journal bd

jeandive · 16-12-2008 15:35:35

je viens de lire " le petit nazi illustré" pascal ory chez nautilus ( 2e ed. de 2002) , histoire et analyse du contexte historique de ce journal de bd collabo
meme s'il s'attarde plus sur le contexte , la propagande , la pédagogie etc que sur les auteurs , les series etc , tres interessant de voir , entre autre , comment etait utilisé la sf a des fins raciste , totalitaire etc ( il ya de belles couvs , avec metropolis notement )
voir aussi la récuperation des auteurs par la presse communiste a la libération ( poivet , le rallic pour les plus connu , je ne savais pas que jean ache en faisait parti -auteur que je lisais , sans l'apprecier , ds pilote et le pellerin avec sa reprise nulle de pat'apouf)
et surpris de voir paul devaux au sommaire , moi qui ai acheté qq uns de ses livres sf jeunesse ( uniquement pour les couvs je dois dire smile

Nick Talopp · 16-12-2008 15:48:24

Ah oui, c'est amusant! A Sèvres, le matin, Francis Saint-Martin & Jean-Pierre Laigle ont fait une conférence ébourifante (il y avait MEME des trucs que je ne connaissais pas, c'est dire) sur la BD de SF notamment durant cette époque un brin troublée... J'aime bien le coup des BD parues dans un journal breton pro-nazi plus ou moins séparatiste... et signées de gens connus...
Oncle Joe

Dernière modification par Nick Talopp (16-12-2008 15:48:42)

Ignatz Mouse · 16-12-2008 15:55:35

On en avait parlé sur Litt Pop :

http://litteraturepopulaire.winnerbb.ne … -t1613.htm

Le journal dont tu parles s'appelle Ololé.

Les archives sont toujours dans la famille Caouissin pas très loin d'ici... ( dans la région de Pont-Scorff, au Nord de Lorient )

Dernière modification par Ignatz Mouse (16-12-2008 15:56:41)

Nick Talopp · 16-12-2008 16:03:22

La terre ne ment pas! (Je ne sais pas comment ça se dit en breton...)
Oncle Joe

Nick Talopp · 16-12-2008 16:10:05

jeandive a écrit :

je viens de lire " le petit nazi illustré" pascal ory chez nautilus ( 2e ed. de 2002) , histoire et analyse du contexte historique de ce journal de bd collabo
meme s'il s'attarde plus sur le contexte , la propagande , la pédagogie etc que sur les auteurs , les series etc , tres interessant de voir , entre autre , comment etait utilisé la sf a des fins raciste , totalitaire etc ( il ya de belles couvs , avec metropolis notement )
voir aussi la récuperation des auteurs par la presse communiste a la libération ( poivet , le rallic pour les plus connu , je ne savais pas que jean ache en faisait parti -auteur que je lisais , sans l'apprecier , ds pilote et le pellerin avec sa reprise nulle de pat'apouf)
et surpris de voir paul devaux au sommaire , moi qui ai acheté qq uns de ses livres sf jeunesse ( uniquement pour les couvs je dois dire

C'est un excellent essai (qu'il vaut mieux avoir dans la 2e version, bien plus riche d'un point de vue iconographique... pas cher, pour ce que c'est!)
Cependant, je fais une (toute) petite remarque: pas mal des caractéristiques racistes et collaborationnistes relevées se trouvent aussi dans des bandes contemporaines (juste avant ou juste après la guerre) qui n'étaient pas collaborationnistes ni favorables au nazisme. Il faut donc faire attention à ne pas surinterpréter, et voir systématiquement la main de la propagande nazie dans TOUS les exemples relevés.
Oncle Joe

Fantomas · 16-12-2008 17:11:34

Voir ici http://lespeuplesdusoleil.hautetfort.co … raire.html puis suivre les liens wink

Nick Talopp · 16-12-2008 17:21:02

jeandive a écrit :

surpris de voir paul devaux au sommaire , moi qui ai acheté qq uns de ses livres sf jeunesse ( uniquement pour les couvs je dois dire

Pierre Devaux, plutôt... ses romans de SF sont amusants (parfois un brin délirants...). Ils ont enchanté ma jeunesse (on les trouvait dans les bibliothèques d'écoles, éditions Magnard (scolaire...) oblige...)
Oncle Joe

jeandive · 16-12-2008 20:13:51

pierre , yes ( ni paul ni jacques !)
oui il parle du " ohlala " smile ds le livre d'ory
et hélas j'ai loupé les conférenciers du matin ( vu leurs bagages en la matiere j'ai bien supposé l'interet de la chose ... Pas comme un membre de bdfi qui a derechef mis ça sur le site smile mais j'ai deja acheté des bricoles a laigle et j'ai lu qq trucs de st martin que je connaissais surtout au travers ses co-ecrit sur bob morane )
et bien sur il faut remettre les choses ds le contexte et l'air du temps ( je ne l'ai pas encore lu mais je suppose et j'esperes que la biblio sur vaillants ne fait pas l'impasse sur l'ambiance de 45 et suivant ...) cela dit ory rappelle cela ds son ouvrage meme si ce n'est qu'au detour de qq phrases ( hergé etc )
merci pour les liens ( voila ce que j'attendais un peu en mettant ce topic smile ) et je vais essayé d'acheter une des references biblio a la fin du petit nazi " haro sur le gangster , presse enfantine ....1934-54 " Crépin 2001 cnrs ed.

Fantomas · 16-12-2008 21:15:58

jeandive a écrit :

Pas comme un membre de bdfi qui a derechef mis ça sur le site mais j'ai deja acheté des bricoles a laigle

M'est d'avis - autorisé - qu'il n'a pas fini d'en mettre sur le forum wink

Dernière modification par Fantomas (16-12-2008 21:16:10)

Nick Talopp · 17-12-2008 10:26:08

jeandive a écrit :

pierre , yes ( ni paul ni jacques !)
oui il parle du " ohlala " ds le livre d'ory
et hélas j'ai loupé les conférenciers du matin ( vu leurs bagages en la matiere j'ai bien supposé l'interet de la chose ... Pas comme un membre de bdfi qui a derechef mis ça sur le site mais j'ai deja acheté des bricoles a laigle et j'ai lu qq trucs de st martin que je connaissais surtout au travers ses co-ecrit sur bob morane )
et bien sur il faut remettre les choses ds le contexte et l'air du temps ( je ne l'ai pas encore lu mais je suppose et j'esperes que la biblio sur vaillants ne fait pas l'impasse sur l'ambiance de 45 et suivant ...) cela dit ory rappelle cela ds son ouvrage meme si ce n'est qu'au detour de qq phrases ( hergé etc )
merci pour les liens ( voila ce que j'attendais un peu en mettant ce topic ) et je vais essayé d'acheter une des references biblio a la fin du petit nazi " haro sur le gangster , presse enfantine ....1934-54 " Crépin 2001 cnrs ed.

Ce qui ne semble pas très clair encore (mais je n'ai peut-être pas lu les bons documents), c'est savoir qui décidait de la ligne idéologique (que l'on détecte facilement...) dans "Le Téméraire". Je me demande si des consignes, voire des scénarios, ou sujets d'articles étaient donnés formellement aux scénaristes, écrivains (et dessinateurs), ou si c'était plus ou moins laissé à leur appréciation ("faites dans l'air du temps, en cognant sur les juifs, les Alliés, les communistes, etc."), si des consignes claires étaient données par un service de propagande précis (allemand ou français). Je suppose que si c'était le cas, ses membres n'ont pas dû se montrer bien bavards après la libération...
Oncle Joe

jeandive · 18-12-2008 15:16:02

c'est expliqué page 25 et suivante ds le livre , avec la pyramide propagande allemande/sympatisant français /auteurs , avec le systeme particulier de financement ( pas d'argent direct allemand ), y compris pourquoi ils n'ont pas été inquieté plus que ça à la libération : tout simplement parceque la bd etait considéré comme insignifiante , sans aucun interet et donc pas dangereuse ........

Nick Talopp · 18-12-2008 15:30:10

jeandive a écrit :

c'est expliqué page 25 et suivante ds le livre , avec la pyramide propagande allemande/sympatisant français /auteurs , avec le systeme particulier de financement ( pas d'argent direct allemand ), y compris pourquoi ils n'ont pas été inquieté plus que ça à la libération : tout simplement parceque la bd etait considéré comme insignifiante , sans aucun interet et donc pas dangereuse ........

Il faut que je relise tout ça! Je n'en gardais pas un souvenir précis... (je parle de l'essai, pas de ce que je faisais dans la propagande en 1942...)
Oncle Joe

Hedrock · 19-12-2008 09:32:23

Nick Talopp a écrit :

...("faites dans l'air du temps, en cognant sur les juifs, les Alliés, les communistes, etc."), si des consignes claires étaient données par un service de propagande précis (allemand ou français). Je suppose que si c'était le cas, ses membres n'ont pas dû se montrer bien bavards après la libération...
Oncle Joe

Faites dans l'air du temps... Pas mal comme formule wink
...
J'ai bien entendu lu ce livre et comme beaucoup de sujets, la BD pendant l'Occupation amène bien entendu des questions.
Le problème ? C'est que c'est toujours fait "à charge", à "ambiance polémique". Ce que je veux dire, c'est que, même s'il y a eu un gros travail de recherche, ces écrits sont faits assis dans sa chaise, en période de paix, et sans se remettre dans le contexte socio-historique. Sans avoir de témoignages.
Le sujet Hergé, bien connu, en est la plus belle illustration. Comment traiter Hergé de raciste, alors que le contexte était colonialiste au possible.
Ce que je reproche à ce genre d'articles ou "d'oeuvres", c'est qu'il est certain de créer la polémique sur des sujets "vendeurs" et qu'il est de bon ton, dans les milieux autorisés, de le faire.
wink

Nick Talopp · 19-12-2008 10:21:32

Il n'est pas aisé de faire la part des choses, d'autant que les témoins d'époque se montrent souvent assez peu locaces, sauf quand il s'agit de charger les autres ou de se faire "mousser". Des recoupements sont nécessaires, et difficiles à faire.
Cela dit, il ne faut pas tout mélanger. Dire que Hergé est "raciste", c'est une chose; ça ne m'intéresse guère.
Remarquer qu'il a travaillé dans le "Soir "volé"", comme on l'appelait en Belgique, alors que bien des journalistes l'avaient quitté ou en avaient été chassés, et constater quelques cases ouvertement antisémites dans "L"Etoile mystérieure" parue en feuilleton dans ce journal (et qui disparaissent ensuite dans les albums) en est une autre; et ce sont là, par contre, des faits qui m'intéressent.
Après, on peut en tirer des conclusions si l'on veut, qui ne seront pas les mêmes selon le degré de tolérance (hum...) ou de sensibilité de chacun...
Par ailleurs, ta réflexion me rappelle que, très souvent, quand on parle d'un créateur (ou de toute autre personne), on a tendance à le considérer comme un bloc figé. Or, tout le monde change... Le Hergé de 1942 est-il le même que celui de 1950, de 1960...? J'ai d'ailleurs trouvé excellente la biographie d'Assouline (même si j'ai remarqué qu'Assouline était très critiqué pour certains de ses travaux...) qui essaie de dégager son évolution.
Oncle Joe

Dernière modification par Nick Talopp (19-12-2008 10:26:07)

Hedrock · 19-12-2008 11:40:21

Crois-bien qu'il n'est pas question de dédouaner ou d'excuser quiconque.
Seulement, je trouve facile d'être politiquement correct, aujourd'hui.
Aujourd'hui, parce que c'est bien vu et que cela fait vendre, il est de bon ton d'être du bon côté.
Le lissage des consciences m'agace autant que le révisionisme.
Mais nous sommes pas une tribune politique.
wink

Dernière modification par Hedrock (19-12-2008 11:40:46)

Nick Talopp · 19-12-2008 12:07:23

Hedrock a écrit :

Crois-bien qu'il n'est pas question de dédouaner ou d'excuser quiconque.
Seulement, je trouve facile d'être politiquement correct, aujourd'hui.
Aujourd'hui, parce que c'est bien vu et que cela fait vendre, il est de bon ton d'être du bon côté.
Le lissage des consciences m'agace autant que le révisionisme.
Mais nous sommes pas une tribune politique.

A mon sens, c'est assez réjouissant que l'on puisse être "politiquement correct" aujourd'hui, sans se retrouver avec des problèmes... ça n'a pas toujours été le cas... quand à ceux qui ne le sont pas, sous nos climats, on ne peut pas dire qu'ils soient tellement persécutés. Mais bon... Il existe un vieux pré-projet du "Rocambole" de faire un numéro "littérature populaire sous l'Occupation", mais comme c'est un sujet sensible, on va sûrment laisser tomber...
Oncle Joe

Fantomas · 19-12-2008 12:35:44

Le topic dérive mais ajoutons notre petite pierre à la dérive du topic.
Dans un article du Rocambole, je prenais le cas d'une édition pour la jeunesse de Michel Strogoff. Jules Verne décrivait un petit Juif avec tous les poncifs de son époque. Tout a été gommé. Je ne pense pas que cela soit bon. C'est sûr, c'est plus politiquement correct mais, avec un peu de pédagogie ou quelques notes de bas de page, on peut expliquer un contexte. Les enfants ne sont pas idiots.
On arrive à des absurdités dénoncées par exemple dans:

Fantomas · 19-12-2008 12:39:52

En passant: les deux volumes de Garner ne sont pas référencés dans la base.
Il s'agit de contes, ça devrait donc être pris en compte (c'est le cas de le dire) non?

Hedrock · 19-12-2008 14:52:51

Fantomas a écrit :

Le topic dérive mais ajoutons notre petite pierre à la dérive du topic....

Non, ce n'est pas spécialement une dérive. C'est un forum wink
Il est bon, pour les lecteurs, voire futurs acheteurs d'ouvrages, d'avoir des commentaires, d'autant que nous sommes entre gens de bonne compagnie qui savent dialoguer sans esclandre et parti-pris sectaire.

jeandive · 09-07-2009 12:32:22

lien tres interessant sur " le temeraire" et l'époque , avec petit apparté sur la sf

http://www.cairn.info/revue-d-histoire- … ge-747.htm

et ça , meme si pas en rapport avec la sf , mais directement avec le magazine

http://library.duke.edu/digitalcollecti … epage.html

Dernière modification par jeandive (09-07-2009 12:34:42)

jeandive · 27-09-2012 11:24:59

enormement d'infos sur le Temeraire , avec de nombreuses reproductions : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php … +1943+1944

avis sur le rapport vaillant/téméraire : http://www.ziglotron.com/viewtopic.php? … 05&start=0

Dernière modification par jeandive (27-09-2012 12:00:26)

Nick Talopp · 27-09-2012 12:36:18

Sacré Téméraire ! J'en ai ramassé dernièrement 32 numéros sur un vide-greniers parisien, pas chers du tout (25 euros le lots, avec une quinzaine de fascicules Ferenczi et cie en prime). Ils n'avaient même pas été lus (pages non coupées), c'est marrant ! Visiblement, ces trucs n'intéressent plus grand monde (à part quelques fondus comme nous...)

Oncle Joe

Dernière modification par Nick Talopp (27-09-2012 12:37:32)

Forums BDFI

Annonce

#1 16-12-2008 15:35:35

le téméraire 1943-44 journal bd

#2 16-12-2008 15:48:24

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#3 16-12-2008 15:55:35

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#4 16-12-2008 16:03:22

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#5 16-12-2008 16:10:05

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#6 16-12-2008 17:11:34

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#7 16-12-2008 17:21:02

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#8 16-12-2008 20:13:51

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#9 16-12-2008 21:15:58

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#10 17-12-2008 10:26:08

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#11 18-12-2008 15:16:02

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#12 18-12-2008 15:30:10

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#13 19-12-2008 09:32:23

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#14 19-12-2008 10:21:32

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#15 19-12-2008 11:40:21

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#16 19-12-2008 12:07:23

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#17 19-12-2008 12:35:44

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#18 19-12-2008 12:39:52

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#19 19-12-2008 14:52:51

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#20 09-07-2009 12:32:22

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#21 27-09-2012 11:24:59

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

#22 27-09-2012 12:36:18

Re : le téméraire 1943-44 journal bd

Pied de page des forums