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#1 20-04-2023 08:11:19

Laurent
^(°O°)^ Accro de Fantasy ;)
Lieu : Vitrolles
Inscription : 24-01-2005
Messages : 1 574

SOMTOW dans la confusion

Je suis sur le cas MALLWORLD. Légèrement compliqué de décortiqué ce recueil. Mais, pourquoi la première version tronqué de ce recueil qui est attribué à SOMTOW S. P. alors qu'il a été publié sous le nom de  SUCHARITKUL Somtow se retrouve sous le même nom dans  BDFI alors que les nouvelles ont bien été ventilées.

v_000592.jpg

Dernière question : BDFI occulte le Prologue et l'Epilogue qui sont pourtant partie intégrante de l'ouvrage et on fait l'objet d'une traduction.

okbdfi [Gil] Pour l'erreur sur les signature volume/contenu du PdF. Pour son contenu, voir plus bas.


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#2 20-04-2023 08:24:04

Laurent
^(°O°)^ Accro de Fantasy ;)
Lieu : Vitrolles
Inscription : 24-01-2005
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Re : SOMTOW dans la confusion

Pour la nouvelle Ambassade à Mallworld (A Mall and the Gneiss visitors) j'ai trouvé 2000 comme première année de publication. A mettre à jour si confirmé.


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#3 20-04-2023 08:38:56

sandrine
Membre
Inscription : 10-04-2008
Messages : 372

Re : SOMTOW dans la confusion

en fait, il a commencé sous son "vrai" nom (Somtow -prénom-, Suchariktul -nom-), par des nouvelles et plusieurs séries intéressantes (Mallworld justement, Inquestor) de SF pure et dure publiés souvent par Starblaze dans des éditions sympathiques.
v_iasfm_1980_06.jpg
puis il a dévié vers la Fantasy et l'Horreur (les histoires de vampires de la série Valentine) et a utilisé le pseudo de S. P. Somtow qui est devenu sa byline principale y compris pour le recueil "définitif" des textes de Mallworld
v_the_ultimate_mallworld_meisha_merlin_2000.jpg
En ce qui concerne "Mallworld Graffiti", on peut le voir soit comme un roman soit comme un fix-up (il y a un inédit dans le lot + des parties de liaison).

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#4 20-04-2023 08:41:24

sandrine
Membre
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Re : SOMTOW dans la confusion

Laurent a écrit :

Pour la nouvelle Ambassade à Mallworld (A Mall and the Gneiss visitors) j'ai trouvé 2000 comme première année de publication. A mettre à jour si confirmé.

oui, elle apparaît pour la première fois dans le recueil de Meisha Merlin montré plus haut.

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#5 20-04-2023 08:54:30

gloubik
Membre
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Re : SOMTOW dans la confusion

sandrine a écrit :

en fait, il a commencé sous son "vrai" nom (Somtow -prénom-, Suchariktul -nom-)

justement non. Somtow est son nom et Sukaritkul son prénom.

Mais dans son pays d'origine, la Thaïlande, on écrit toujours le nom en premier et le prénom en second. Ce qui a amené les éditions Denoël à le publier sous le nom de plume de Somtow Sukaritkul alors que, si elle avaient vraiment tenu à écrire son nom à la français Prénom + Nom, Mallworld Graffiti aurait été signé Sukaritkul Somtow. Voilà pourquoi les nouvelles éditions sont signée S. P. Somtow.

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#6 20-04-2023 09:25:59

sandrine
Membre
Inscription : 10-04-2008
Messages : 372

Re : SOMTOW dans la confusion

gloubik a écrit :
sandrine a écrit :

en fait, il a commencé sous son "vrai" nom (Somtow -prénom-, Suchariktul -nom-)

justement non. Somtow est son nom et Sukaritkul son prénom.

Mais dans son pays d'origine, la Thaïlande, on écrit toujours le nom en premier et le prénom en second. Ce qui a amené les éditions Denoël à le publier sous le nom de plume de Somtow Sukaritkul alors que, si elle avaient vraiment tenu à écrire son nom à la français Prénom + Nom, Mallworld Graffiti aurait été signé Sukaritkul Somtow. Voilà pourquoi les nouvelles éditions sont signée S. P. Somtow.

je ne suis pas thaïlandaise mais la plupart des sources (ISFDB, Wikipedia) donnent bien Suchariktul comme nom de famille et même son site (https://www.somtow.com/) utilise le même formalisme :

"Once referred to by the International Herald Tribune as “the most well-known expatriate Thai in the world,” Somtow Sucharitkul is no longer an expatriate, since he has returned to Thailand after five decades of wandering the world. He is best known as an award-winning novelist and a composer of operas. "

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#7 20-04-2023 12:23:30

Christian
[°*°] A la poursuite des scans
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Re : SOMTOW dans la confusion

Problème récurent avec les auteurs non-occidentaux.

Cixin est-il le nom ou le prénom de Liu ?

Sinon, Laurent, j'ai rajouté un :m.a.j.b.d.f.i: à tes remarques, en attendant que Gil ressorte la tête de la salle des machines pour les prendre en compte...ou non big_smile

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#8 20-04-2023 14:13:47

Laurent
^(°O°)^ Accro de Fantasy ;)
Lieu : Vitrolles
Inscription : 24-01-2005
Messages : 1 574

Re : SOMTOW dans la confusion

Christian a écrit :

... pour les prendre en compte...ou non big_smile

Du moment que Sandrine confirme, je me retire de la partie. smile smile smile smile smile


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#9 20-04-2023 16:27:13

sandrine
Membre
Inscription : 10-04-2008
Messages : 372

Re : SOMTOW dans la confusion

pour essayer d'y voir clair, j'ai retrouvé les interviews de Somtow/Suchariktul que je possède (merci pour cette plongée dans les vieux papiers). J'en ai trouvé une dans le #370 de Locus et une autre dans le #449 de la même revue.
Je suis désolée pour gloubik, mais cela confirme que son nom est bien Suchariktul et son (ses) prénom(s) sont Somtow Papinian, sauf s'il a délibérément laissé le magazine imprimer une erreur. De la même façon, le changement de "nom de plume" est donné comme correspondant à une sortie de la SF (c'est de ce bout dont je me rappelais).
v_locus_449.jpg
Idem pour la biographie à la fin de "The Ultimate Mallworld" que je viens d'extraire des mes rayonnages.

S.

Dernière modification par sandrine (20-04-2023 16:36:23)

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#10 20-04-2023 17:25:16

gloubik
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Re : SOMTOW dans la confusion

sandrine a écrit :

pour essayer d'y voir clair, j'ai retrouvé les interviews de Somtow/Suchariktul que je possède (merci pour cette plongée dans les vieux papiers). J'en ai trouvé une dans le #370 de Locus et une autre dans le #449 de la même revue.
Je suis désolée pour gloubik, mais cela confirme que son nom est bien Suchariktul et son (ses) prénom(s) sont Somtow Papinian, sauf s'il a délibérément laissé le magazine imprimer une erreur. De la même façon, le changement de "nom de plume" est donné comme correspondant à une sortie de la SF (c'est de ce bout dont je me rappelais).
http://www.bdfi.info/img/vign/l/v_locus_449.jpg
Idem pour la biographie à la fin de "The Ultimate Mallworld" que je viens d'extraire des mes rayonnages.

S.


J'avoue m'être embrouillé dans mes explications. somtow est bien son prénom et sukaritkul son nom. Mais l'usage Thaïlandais veut que l'on appelle les personnes par leur prénom. Le nom de famille n'étant utilisé que pour différencier deux personnes ayant le (pré)nom.

Donc, si je comprends bien, avec la sale manie des occidentaux de tout ramener à eux, nous voulons classer cet écrivain à Sucharitkul, Somtow alors que l'usage thaïlandais voudrait qu'on le classe à Somtow, sucharitkul.

Après, je m'en contref... du moment que je trouve ses livres dans les rayonnages des bibliothèques et des librairies.

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#11 03-08-2025 22:13:22

gil
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Re : SOMTOW dans la confusion

Laurent a écrit :

Je suis sur le cas MALLWORLD. Légèrement compliqué de décortiqué ce recueil. Mais, pourquoi la première version tronqué de ce recueil qui est attribué à SOMTOW S. P. alors qu'il a été publié sous le nom de  SUCHARITKUL Somtow se retrouve sous le même nom dans  BDFI alors que les nouvelles ont bien été ventilées.

http://www.bdfi.info/img/vign/09/v_000592.jpg

Dernière question : BDFI occulte le Prologue et l'Epilogue qui sont pourtant partie intégrante de l'ouvrage et on fait l'objet d'une traduction.

okbdfi [Gil] Pour l'erreur sur les signature volume/contenu du PdF. Pour son contenu, voir plus bas.

Laurent avait bien vu, il y avait bien au moins une erreur (à moins d'une manip volontaire pour le nom, mais je ne vois pas pourquoi j'aurais fait ça...) entre l'attribution du recueil et celle des nouvelles. Ça, c'est fait.
Pour le ... Ambassade à Mallworld (A Mall and the Gneiss visitors) j'ai trouvé 2000 comme première année de publication. A mettre à jour si confirmé. => OK

Pour le contenu, un peu moins simple, j'ai opté pour fix-up.
Le problème, c'est qu'en se fiant à ISFDB et en regardant les versions en anglais, il y a eu :

  1. La première version 1981, considéré comme fix-up https://www.isfdb.org/cgi-bin/title.cgi?24218, avec sept textes/chapitres dont les six premiers ont été pré-publiés. et qui ne mentionne ni prologue ni épilogue (peut-être existent-ils, mais partie intégrante des premiers et derniers textes ?)

  2. Une version 1984, considérée comme roman, aucun titre de textes ou de chapitres https://www.isfdb.org/cgi-bin/pl.cgi?21278 hormis un titre de prologue : "Prologue: Somewhere in the Vicinity of Saturn"

  3. La version "ultimate" de 2000 https://www.isfdb.org/cgi-bin/pl.cgi?579643 source du Mallworld folio SF, et qui contient en plus un article, deux nouvelles, et des prologues et épilogues qui semblent propre à cette version ultimate

(Il faudrait pouvoir comparer les contenus des 1. et 2., mais si quasi-identiques, il doit pouvoir être considéré comme un fix-up sans titres intérieurs)

Pour le PDF, 1983, traduction de la version 1981.
Lorsque tu dis "Dernière question : BDFI occulte le Prologue et l'Epilogue qui sont pourtant partie intégrante de l'ouvrage et on fait l'objet d'une traduction.", tu parles bien du PdF, et donc de la version 1981 ? (et donc ne devraient pas pouvoir être les prologues et épigue de la version ultimate... à moins d'une erreur ISFDB sur les dates).

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#12 04-08-2025 07:38:42

Laurent
^(°O°)^ Accro de Fantasy ;)
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Re : SOMTOW dans la confusion

Merci GIL de revenir sur un message de 2023 big_smile malheureusement je part demain et je ne pourrai pas me replonger dans cet ouvrage tout de suite.


AB+ Laurent
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