Où l'on parle prix, dimensions, nbre de pages et site collaboratif

Laurent · 23-03-2021 09:01:15

Salut,

Il manque sur la fiche de cet auteur La Chose en soi (The Thing Itself, 2015), publié chez Denoël dans la collection Lunes d'encre - trad. Sébastien Guillot (ISBN 978-2-207-14423-7). J'ai l'ouvrage si vous avez besoin de plus d'information.

okbdfi

Christian · 23-03-2021 13:24:55

Gil étant en légère surchauffe professionnelle en ce moment, j'ai rajouté le petit ( : m a j b d f i : ) pour qu'il retrouve ça à son retour wink

Laurent · 23-03-2021 14:54:42

Christian a écrit :

Gil étant en légère surchauffe professionnelle en ce moment, j'ai rajouté le petit ( : m a j b d f i : ) pour qu'il retrouve ça à son retour

Il faudrait pourvoir apporter ce genre d'information directement. En avez vous déjà parlé sur BDFI big_smile

Christian · 23-03-2021 17:48:51

Laurent a écrit :

Il faudrait pourvoir apporter ce genre d'information directement. En avez vous déjà parlé sur BDFI

Disons qu'on a commencé d'en parler une dizaine de fois... et qu'on a remis la tête dans le guidon chacun dans son coin pour s'occuper de nos enfants, nos maisons, nos travaux de jardinage, nos métiers respectifs (du temps où j'en avais un, parce que là il n'y a plus que Gil en âge de travailler wink ), etc, etc...

Mais ça reste prévu,

un jour

sans doute

smile

gil · 23-03-2021 23:10:57

Allez Laurent, je l'ajoute ! Mais si tu te mets à repérer les publications 2021 manquantes, tu n'as pas fini, parce qu'elles sont quasiment *toutes* manquantes ! tongue

Par contre, n'hésitez pas à vérifier les fichiers de Christian, hein, comme ça quand je recevrais une grosse mise à jour, je n'aurai presque plus de contrôles à faire big_smile

Laurent · 24-03-2021 08:42:55

gil a écrit :

Allez Laurent, je l'ajoute ! Mais si tu te mets à repérer les publications 2021 manquantes, tu n'as pas fini, parce qu'elles sont quasiment *toutes* manquantes !
Par contre, n'hésitez pas à vérifier les fichiers de Christian, hein, comme ça quand je recevrais une grosse mise à jour, je n'aurai presque plus de contrôles à faire

Je me demande si en attendant la prochaine lune, il n'était pas possible et plus simple pour toi de nous fournir un format de fichier que nous pourrions remplir et que tu n'aurais plus qu'a intégrer sans te taper la saisie complète... en attendant. Si ca peut te faciliter la vie en dehors du Jardinage, enfant, bricolage, devoir conjugal, vie pro, etc...

gil · 24-03-2021 12:54:36

Laurent a écrit :

gil a écrit :
Allez Laurent, je l'ajoute ! Mais si tu te mets à repérer les publications 2021 manquantes, tu n'as pas fini, parce qu'elles sont quasiment *toutes* manquantes !
Par contre, n'hésitez pas à vérifier les fichiers de Christian, hein, comme ça quand je recevrais une grosse mise à jour, je n'aurai presque plus de contrôles à faire
Je me demande si en attendant la prochaine lune, il n'était pas possible et plus simple pour toi de nous fournir un format de fichier que nous pourrions remplir et que tu n'aurais plus qu'a intégrer sans te taper la saisie complète... en attendant. Si ca peut te faciliter la vie en dehors du Jardinage, enfant, bricolage, devoir conjugal, vie pro, etc...

En fait c'est déjà un peu ce qui est fait, je n'ai pas à saisir énormément de choses, je fais tourner un petit programme qui transforme les fichiers Excel de Christian dans mon format. Mais il me reste à modifier ce que le programme ne fait pas (ou ce sur quoi il se trompe parfois), à vérifier lorsque un auteur n'est pas trouvé si c'est une nouvelle référence, une variante, ou une erreur orthographique d'un côté ou de l'autre, à checker les éditeur / collection (malheureusement jamais pris/eu le temps d'unifier avec Christian), bref... l'air de rien ça prends du temps... Mais quand même beaucoup moins que si je saisissais tout moi même. Cependant, en plus je vérifiais tout sur les sites éditeurs, et je complétais depuis quelques temps avec les dimensions, pages et prix. Cette année je ne le ferai pas ces dernières vérifications & complément, pour regagner du temps.

Si tu (ou d'autres) ont du temps pour vérifier/compléter certains programmes (pages forum ou voir avec Christian s'il peut envoyer des fichiers excel par mois par exemple), ça fiabiliserait les opérations avant mon intégration des données en base, c'est certain. Même s'il y a peu d'erreurs compte-tenu de la quantité de données, les lapsus et mauvais copier-coller existent toujours, et des phases de vérifications restent toujours bénéfiques !

Christian · 24-03-2021 20:28:15

gil a écrit :

Cependant, en plus je vérifiais tout sur les sites éditeurs, et je complétais depuis quelques temps avec les dimensions, pages et prix. Cette année je ne le ferai pas ces dernières vérifications & complément, pour regagner du temps.

Bon, depuis le temps que je traînais les pieds pour le faire, je vais donc rajouter dimension et nombre de pages dans mon tableau Excel, mais pas le prix, je persiste à penser que ça ne sert à rien (et, argument massue, Alain Sprauel est d'accord avec moi sur ce point big_smile ).

gil a écrit :

Si tu (ou d'autres) ont du temps pour vérifier/compléter certains programmes (pages forum ou voir avec Christian s'il peut envoyer des fichiers excel par mois par exemple), ça fiabiliserait les opérations avant mon intégration des données en base, c'est certain. Même s'il y a peu d'erreurs compte-tenu de la quantité de données, les lapsus et mauvais copier-coller existent toujours, et des phases de vérifications restent toujours bénéfiques !

Si mes initiales étaient H.H., c'est à ce moment que je partirais en claquant la porte. Mettre en doute la fiabilité de mes données, c'est scandaleux big_smile

gil · 24-03-2021 21:38:59

Hé, j'ai quand même pris beaucoup de gants "Même s'il y a peu d'erreurs compte-tenu de la quantité de données,"
smile
N’empêche qu'en ce qui concerne mes propres saisies, celui qui inventera la machine à détecter les mauvais copier-coller aura toute ma reconnaissance big_smile

Laurent · 25-03-2021 09:09:10

Salut,

Est-il possible de mettre ce fameux fichier EXCEL en ligne en mode collaboratif et ou nous pourrions soit ajouter une nouvelle publication ou corriger une donnée existante et y vérifier ce qui à été saisie par les autres. Je m'explique... Christian ajoute le dernier PRIEST , super je l'ai acheté je peux donc vérifié et/ou compléter les infos (en précisant mes sources).

Est-ce que dans un premier temps ça pourrait t'aider ?

Pour le fichier je pensais à un truc du genre Google Sheets. Je sais pas si c'est gratuit, a voir.

Voilà.

Laurent · 25-03-2021 09:14:50

Salut,

Juste pour donner un avis extérieur. Le nombre de page OUI, le PRIX bof bof bof, les dimension de l'ouvrage je trouve ça, enfin je suis polis. Je préféré un truc du genre Broché, Hard cover etc... etc... pourquoi pas Poche, Grand Format mais bon et encore...

Voilà.

BDFI_usr · 25-03-2021 13:21:11

Laurent a écrit :

Salut,
Juste pour donner un avis extérieur. Le nombre de page OUI, le PRIX bof bof bof, les dimension de l'ouvrage je trouve ça, enfin je suis polis. Je préféré un truc du genre Broché, Hard cover etc... etc... pourquoi pas Poche, Grand Format mais bon et encore...
Voilà.

Je me permets de donner mon avis également, car je ne suis pas d'accord avec ça tongue
Les dimensions ne sont pas utiles à tous, mais elles le sont quand même à certains ^^ Dans mon cas c'est important car je suis friand de gros livres compacts et j'ai réglé une partie de mes étagères en fonction, du coup connaitre à l'avance les dimensions d'un volume m'est très utile.
Idem pour les prix, moi ça m'aide parfois à faire un choix quand j'hésite entre 2 livres inconnus.

Plus il y a d'infos et mieux c'est je trouve.

Laurent · 25-03-2021 14:49:08

BDFI_usr a écrit :

Je me permets de donner mon avis également, car je ne suis pas d'accord avec ça
Les dimensions ne sont pas utiles à tous, mais elles le sont quand même à certains ^^ Dans mon cas c'est important car je suis friand de gros livres compacts et j'ai réglé une partie de mes étagères en fonction, du coup connaitre à l'avance les dimensions d'un volume m'est très utile.
Idem pour les prix, moi ça m'aide parfois à faire un choix quand j'hésite entre 2 livres inconnus.
Plus il y a d'infos et mieux c'est je trouve.

Harrrrrggggg, le dernier qui à oser me contredire n'est plus de ce cette planète. big_smile
L'exemple que tu donnes est excellent. Effectivement dans ton cas il est utile. Est-ce un élément bibliographique ? Non à mon avis. Après il y a la pertinence de l'information. Je suis certain que deux ouvrages identiques, même collection, même dépôt légal, tout pareil auront des dimensions différentes. Quelle précision pour ce genre d'information ? Le mm, le cm ? Un intervalle peut-être (entre 21 et 22 cm pour un Bélial - KVASAR) et c'est à mon avis plus pertinent que de se la mesure au pied à coulisse. Le billet d'humeur d'HH sur ce sujet est édifiant.

Bon, en attendant mon voisin prétend que la sienne est plus grande que la mienne. Alors voir ça. big_smile

Pour les étagères : J'ai opté pour deux dimensions qui permettent de ranger 99% de ce que j'ai. Il reste les format particulier, ART BOOK et Cie. Pour faire du sur mesure, il faut à mon avis des modules réglables tout les 2 cm.

Pour aller dans ton sens. Si l'information existe ça ne mange pas de pain, mais je m'imagine mal mesurer tous mes ouvrages.

Christian · 25-03-2021 17:51:46

BDFI_usr a écrit :

Je me permets de donner mon avis également, car je ne suis pas d'accord avec ça

Tu as bien raison d'intervenir. On a un peu trop l'habitude de discuter entre "spécialistes", l'avis des lecteurs "normaux" est bien sûr à prendre en compte smile

BDFI_usr a écrit :

Les dimensions ne sont pas utiles à tous, mais elles le sont quand même à certains ^^ Dans mon cas c'est important car je suis friand de gros livres compacts et j'ai réglé une partie de mes étagères en fonction, du coup connaitre à l'avance les dimensions d'un volume m'est très utile.
Idem pour les prix, moi ça m'aide parfois à faire un choix quand j'hésite entre 2 livres inconnus.

Je pense que les dimensions sont, en effet, utiles. Pendant longtemps, je me suis contenté de "P" pour poche et "GF" pour grand format, il y a quelques années, j'ai rajouté "MF" pour les semi-poches, mais je dois admettre que ça ne suffit pas, surtout pour les éditeurs pas sérieux qui éditent en GF relié, puis rééditent en MF broché, voir en MF dans des collections dédiées Poche et tout cela sans l'afficher ouvertement. Les vraies dimensions (en mm mais pas forcément au pied à coulisses wink ) permettent de mieux s'y retrouver.

Idem pour le nombre de pages, dont je me moquais allégrement jusqu'à peu, quand j'ai découvert que certaines réimpressions comportaient 50 pages de moins que la première édition du fait d'un changement de police de caractère !

Pour le prix, je persiste à ne pas être d'accord, mais je comprends ton point de vue smile

BDFI_usr a écrit :

Plus il y a d'infos et mieux c'est je trouve.

Là on ne peut qu'être d'accord, reste plus qu'à nous faire greffer une deuxième paire de bras et à acheter un troisième clavier pour les saisir, et à gagner au loto pour acheter tous les bouquins dans toutes leurs éditions, car (comme dirait quelqu'un de mes relations) c'est quoi ces bibliographes qui n'ont pas sur leurs étagères la totalité des titres qu'ils recensent big_smile

Christian · 25-03-2021 19:57:32

Laurent a écrit :

Salut,
Est-il possible de mettre ce fameux fichier EXCEL en ligne en mode collaboratif et ou nous pourrions soit ajouter une nouvelle publication ou corriger une donnée existante et y vérifier ce qui à été saisie par les autres. Je m'explique... Christian ajoute le dernier PRIEST , super je l'ai acheté je peux donc vérifié et/ou compléter les infos (en précisant mes sources).

Non, le fichier Excel, il est à moi, avec des colonnes persos et des données confidentielles (genre en quelle année j'ai lu un bouquin, si je l'ai en papier ou en numérique, si je l'ai prêté à ma fille (et donc ne le reverrai jamais), etc. etc. .

C'est grâce à lui que je peux sortir des tas de jolies statistiques sans trop me prendre la tête. Pas question que tout le monde le cochonne, je tiens à y conserver mes erreurs, mes fautes de frappe et mes copier/coller malencontreux big_smile

Mais, plus sérieusement, si vous avez un outil simple et pas cher pour en déverser le contenu dans un truc partagé, je veux bien.

BDFI_usr · 25-03-2021 22:50:27

Christian a écrit :

je m'imagine mal mesurer tous mes ouvrages

Je comprends tout à fait big_smile
Mais sur un site collaboratif, si tu n'as pas envie de faire un truc, ce qui n'a rien de choquant concernant une info non essentielle, un autre complètera à ta place (quand ça fonctionne bien) ^^

Christian a écrit :

Pour le prix, je persiste à ne pas être d'accord, mais je comprends ton point de vue

Je pense que cette phrase ne m'est pas adressée, je n'ai pas parlé prix tongue
Mais puisqu'on en parle big_smile L'info étant souvent imprimée au dos du bouquin, pourquoi ne pas la mettre ? C'est vrai que pour une vieille édition c'est moins utile, mais pour une récente (moins de 20 ans, pour moi ) ça permet de se faire une idée et comparer avec le prix demandé par le vendeur d'occasion.
J'avoue que c'est pas l'exemple le plus pertinent, mais je continue de penser que si on a accès "facilement" à une info (et que ça ne complique pas de façon démesurée le travail), autant la mettre, ya TOUJOURS quelqu'un que ça intéressera.

Concernant le travail participatif, les outils actuels se sont surtout des sites collaboratifs, où tout peut se faire via le navigateur.
J'ai prévu d'en faire un pour la musique (façon Discogs, pour ceux qui connaissent) et je veux y ajouter les livres car je n'ai rien trouvé d'intéressant sur le net. J'ai tenté Babelio mais ce site est juste inutilisable pour un collectionneur : ils ne tiennent pas compte des différentes éditions.

PS : on s'éloigne du sujet d'origine tongue

Dernière modification par BDFI_usr (25-03-2021 22:51:31)

Laurent · 26-03-2021 10:14:53

Christian a écrit :

Je pense que les dimensions sont, en effet, utiles. [...]

C'est un complot ou je ne m'y connais pas. big_smile Globalement je suis partisan du : "On invente rien". Je trouve que la classification des livres anciens et Charles pourrait me contredire, avais le mérite d'être clair. Pour les ouvrages plus moderne il existe des classifications standard.

Les formats à la française
Format livre de poche : 11 x 18 cm
Format digest : 14 x 21.6 cm
Format roman A5 :15 x 21 cm
Format royal : 16 x 24 cm
Format A4 : 21 x 29.7 cm

Les formats à l'italienne
Format digest : 21.6 x 14 cm
Format roman A5 : 21 x 151 cm
Format A4 : 29.7 x 21 cm
Les formats carrés avec des finitions de 15 x 15 ou 21 x 21 cm

Est-ce que cela fait avancé le débat ?

Laurent · 26-03-2021 10:18:48

BDFI_usr a écrit :

Je pense que cette phrase ne m'est pas adressée, je n'ai pas parlé prix
Mais puisqu'on en parle L'info étant souvent imprimée au dos du bouquin, pourquoi ne pas la mettre ? C'est vrai que pour une vieille édition c'est moins utile, mais pour une récente (moins de 20 ans, pour moi ) ça permet de se faire une idée et comparer avec le prix demandé par le vendeur d'occasion.

Dans ce domaine c'est plus d'un ouvrage de cote que tu as besoin. Malheureusement depuis le rayon SF il n'y a plus rien eu. Haaaargggg qui à parlé de l'Argus SF ? non, non je parle d'un véritable travail, même si il y avait à redire sur le DELMAS.

BDFI_usr · 26-03-2021 10:52:15

Laurent a écrit :

BDFI_usr a écrit :
Je pense que cette phrase ne m'est pas adressée, je n'ai pas parlé prix
Mais puisqu'on en parle L'info étant souvent imprimée au dos du bouquin, pourquoi ne pas la mettre ? C'est vrai que pour une vieille édition c'est moins utile, mais pour une récente (moins de 20 ans, pour moi ) ça permet de se faire une idée et comparer avec le prix demandé par le vendeur d'occasion.
Dans ce domaine c'est plus d'un ouvrage de cote que tu as besoin. Malheureusement depuis le rayon SF il n'y a plus rien eu. Haaaargggg qui à parlé de l'Argus SF ? non, non je parle d'un véritable travail, même si il y avait à redire sur le DELMAS.

Moui, je sais pas. C'est un vaste sujet ^^
Je me méfie des argus, c'est souvent opaque : quels sont les critères ? Qui les définit ? Selon quelle légitimité ? Ca ne devrait absolument rien devoir au hasard mais être basé sur des ventes réelles sourcées et vérifiables (et certainement pas les prix de vente, qui ne signifient rien tant que l'objet n'est pas vendu). Aujourd'hui avec le net, c'est devenu possible de faire ça, même si ça reste compliqué.
De plus une cote c'est un prix à un instant T donc c'est très vite périmé. Par exemple les 2 Omnibus "Fondation" de Asimov sont très souvent vendus 50 à 100 euros pièce, pourtant 9 fois sur 10 ils ne partent pas à ces prix. Et on retrouve les mêmes en vente pendant des mois (Perso je les ai eu à 15 euros pièce). Pour moi ce n'est pas leur cote, juste les fantasmes de certains vendeurs, qui chassent le pigeon (et malheureusement ils en trouvent quand même parfois).

Christian · 26-03-2021 10:55:06

Laurent a écrit :

Les formats à la française
Format livre de poche : 11 x 18 cm
Format digest : 14 x 21.6 cm
Format roman A5 :15 x 21 cm
Format royal : 16 x 24 cm
Format A4 : 21 x 29.7 cm
...
Est-ce que cela fait avancé le débat ?

Ca c'est la théorie, parce qu'en pratique les poches se baladent entre 110x140, 112x165, 108x178, etc (sans parler des formats farfelus (genre DLM ou Flatland), quant aux grands formats, on trouve du 175x235, du 240x270, du 210x210, etc... Et je suis encore très très loin d'avoir rajouté les dimensions partout dans mon fichier smile

Depuis quelques années, ça bouge dans tous les sens...

(et on s'éloigne de plus en plus du titre de ce topic, que je vais modifier pour garder un peu de rigueur là dedans wink )

Laurent · 26-03-2021 11:30:59

BDFI_usr a écrit :

Moui, je sais pas. C'est un vaste sujet ^^
Je me méfie des argus, c'est souvent opaque : quels sont les critères ? Qui les définit ? Selon quelle légitimité ? Ca ne devrait absolument rien devoir au hasard mais être basé sur des ventes réelles sourcées et vérifiables (et certainement pas les prix de vente, qui ne signifient rien tant que l'objet n'est pas vendu). Aujourd'hui avec le net, c'est devenu possible de faire ça, même si ça reste compliqué.
De plus une cote c'est un prix à un instant T donc c'est très vite périmé. Par exemple les 2 Omnibus "Fondation" de Asimov sont très souvent vendus 50 à 100 euros pièce, pourtant 9 fois sur 10 ils ne partent pas à ces prix. Et on retrouve les mêmes en vente pendant des mois (Perso je les ai eu à 15 euros pièce). Pour moi ce n'est pas leur cote, juste les fantasmes de certains vendeurs, qui chassent le pigeon (et malheureusement ils en trouvent quand même parfois).

Il est difficile de reprocher tout cela au Rayon SF. Cet ouvrage à eu le mérité de dépoussiérer tout ça et de poser des fondations dans un désert digne d'Herbert. Le second opus à corriger pas mal de chose et apporté plus de rigueur. Incomparable avec ce qu'on trouve sur le net. Les site de vente aux enchères ou d'occasion n'ont rien avoir avec cet ouvrage là. Après il avait à redire, et c'est ce qui a été fait. Si plus tard la démarche de l'Argus SF était louable il n'y a eu a mon avis et d'autres pensent le contraire, aucun travail effectué.

Après comme le veut l'usage. Un livre n'a que le prix que tu lui attribue. Par exemple, je suis toujours à la recherche du Dracula chez OPTA et je n'y mettrais jamais les 500 ou 600 € que certain demande. Idem pour le Démon et merveille de Lovecraft.

Par contre je suis intrigué. Tu dis te méfier DES argus. A ma connaissance il n'y en a qu'un. Deux si tu prend en compte l'Argus SF. quel sont les autres, ça m’intéresse beaucoup, car comme toi je suis adepte du marché de l'occasion.

Laurent · 26-03-2021 11:35:40

Christian a écrit :

Ca c'est la théorie, parce qu'en pratique les poches se baladent entre 110x140, 112x165, 108x178, etc (sans parler des formats farfelus (genre DLM ou Flatland), quant aux grands formats, on trouve du 175x235, du 240x270, du 210x210, etc... Et je suis encore très très loin d'avoir rajouté les dimensions partout dans mon fichier
Depuis quelques années, ça bouge dans tous les sens...

C'est bien pour cela que ce type d'information est à mon avis peut ou pas exploitable. Tu imagine, parler d'un ouvrage de 112 mm ? C'est pffffff comme on dit chez nous : "C'est prendre un marteau pour tailler les chichis des santons." Mais je peut comprendre que ce genre de précision peut trouver preneur.

(et on s'éloigne de plus en plus du titre de ce topic, que je vais modifier pour garder un peu de rigueur là dedans )

Ben non !!!! c'est discussion libre big_smile

Laurent · 26-03-2021 12:01:12

Christian a écrit :

Les formats à la française
Format livre de poche : 11 x 18 cm
Format digest : 14 x 21.6 cm
Format roman A5 :15 x 21 cm
Format royal : 16 x 24 cm
Format A4 : 21 x 29.7 cm

Ce type de qualification à le mérite de ne pas entrer dans un niveau de détail qui dans certain cas frise le ridicule. Mais comme je l'ai déjà dit je peut ~~ne pas~~ comprendre que ce niveau de précision peut servir.

Christian · 26-03-2021 13:07:33

Laurent a écrit :

Christian a écrit :
(et on s'éloigne de plus en plus du titre de ce topic, que je vais modifier pour garder un peu de rigueur là dedans )
Ben non !!!! c'est discussion libre

Ca c'est le sous-forum, le topic, lui, s'appelait Adam chepluqui wink

Laurent a écrit :

Ce type de qualification à le mérite de ne pas entrer dans un niveau de détail qui dans certain cas frise le ridicule. Mais comme je l'ai déjà dit je peut ~~ne pas~~ comprendre que ce niveau de précision peut servir.

Tout dépend jusqu'où veut aller le bibliographe pervers tongue

Laurent · 26-03-2021 13:16:14

Christian a écrit :

le bibliographe pervers

J'en connais aucun big_smile

Charles le Téméraire · 26-03-2021 13:20:53

Pour ma part je trouve que c'est BDFI_usr qui a raison tongue

Je cite son propre résumé : Plus il y a d'infos et mieux c'est je trouve. big_smile

Ceci bien sûr dans la mesure où c'est la personne qui apporte les infos qui, in fine, décidera de passer -- ou pas ! -- autant de temps sur des sujets qui peuvent paraître importants aux uns et inutiles aux autres. Pour le dire autrement, c'est à mon sens celui qui apporte l'info qui décide de la précision de celles-ci car, faut-il le rappeler, les membres de BDFI sont à l'exact opposé des employés des dépôts d'Ama*on, c-à-d des personnes libres et motivées wink cool

BDFI_usr · 26-03-2021 13:36:30

Laurent a écrit :

Par contre je suis intrigué. Tu dis te méfier DES argus. A ma connaissance il n'y en a qu'un. Deux si tu prend en compte l'Argus SF. quel sont les autres, ça m’intéresse beaucoup, car comme toi je suis adepte du marché de l'occasion.

En fait je t'ai fait un faux espoir : je parlais des argus en général, quel que soit le type d'objet tongue Je ne connais aucun argus traitant des livres, désolé tongue
En musique par exemple, les "gros" artistes ont des référentiels. Si, pour moi, ce sont des objets intéressants par leur contenu (liste plus ou moins exhaustive de tous les supports, ça c'est génial), les prix indiqués restent cependant à prendre avec des pincettes.

BDFI_usr · 26-03-2021 13:42:05

Charles le Téméraire a écrit :

Pour ma part je trouve que c'est BDFI_usr qui a raison

Je suis BDFI_usr et j'approuve ce message !

b28788d8ee2be184efcde307b7022120fe9eb931_field_image_principale_3.jpg

big_smile

gil · 26-03-2021 14:51:13

Laurent a écrit :

Christian a écrit :
Les formats à la française
Format livre de poche : 11 x 18 cm
Format digest : 14 x 21.6 cm
Format roman A5 :15 x 21 cm
Format royal : 16 x 24 cm
Format A4 : 21 x 29.7 cm
Ce type de qualification à le mérite de ne pas entrer dans un niveau de détail qui dans certain cas frise le ridicule. Mais comme je l'ai déjà dit je peut ~~ne pas~~ comprendre que ce niveau de précision peut servir.

N'essaye pas d'attribuer le post initial à Christian pour faire croire à tout le monde qu'il est d'accord avec toi big_smile

Mais sinon sur le fond, ta liste est intéressante, on pourrait avoir deux champs, un premier en saisie avec une liste déroulante avec ces formats "habituels", comme tes listes mais avec "proche de" devant la dimension (on est pas à 2mm près pour rentrer dans la catégorie), plus un choix "autre", et un second champs qui permettent la saisie des dimensions si "autre". Ou un truc dans le genre.

Mais on en est pas encore là, je vous laisse continuer à réfléchir tongue

Charles le Téméraire · 26-03-2021 16:00:20

gil a écrit :

[...] on pourrait avoir deux champs, un premier en saisie avec une liste déroulante avec ces formats "habituels", comme tes listes mais avec "proche de" devant la dimension (on est pas à 2mm près pour rentrer dans la catégorie), plus un choix "autre", et un second champs qui permettent la saisie des dimensions si "autre". Ou un truc dans le genre. [...]

Pour moi c'est quasiment parfait : efficace, rapide et non contraignant ! Je suis totalement pour ce genre d'outils ! big_smile

Laurent · 26-03-2021 16:18:08

Charles le Téméraire a écrit :

gil a écrit :
[...] on pourrait avoir deux champs, un premier en saisie avec une liste déroulante avec ces formats "habituels", comme tes listes mais avec "proche de" devant la dimension (on est pas à 2mm près pour rentrer dans la catégorie), plus un choix "autre", et un second champs qui permettent la saisie des dimensions si "autre". Ou un truc dans le genre. [...]
Pour moi c'est quasiment parfait : efficace, rapide et non contraignant ! Je suis totalement pour ce genre d'outils !

+1... Sinon il y a du Paul d'IVOI qui t'attend. Moi qui pensais te faire plaisir. big_smile

Laurent · 26-03-2021 16:21:34

gil a écrit :

N'essaye pas d'attribuer le post initial à Christian pour faire croire à tout le monde qu'il est d'accord avec toi

Çà y est. J'ai compris. J'ai remarqué le truc à peine maintenant. Bon, finalement il est ok ou pas avec moi big_smile

Charles le Téméraire · 26-03-2021 16:27:59

Laurent a écrit :

[...] Sinon il y a du Paul d'IVOI qui t'attend. Moi qui pensais te faire plaisir.

C'est le cas big_smile et j'ai déjà répondu tongue

Dernière modification par Charles le Téméraire (26-03-2021 16:29:32)

Christian · 29-03-2021 18:48:45

Tiens, histoire de rire, avez-vous déjà remarqué que certains bouquins voient leur nombre de pages varier de manière non négligeable au fil des réimpressions ?

Un exemple (tout à fait au hasard wink : Dead Zone, de Stephen King, au Livre de Poche :

1ère édition (1984) : 478 pages,

réimpression (2002, lors du changement de format des poches) : 351 pages

réimpressions 2019 et 2020 : 501 pages !

Le texte est identique, il n'y a ni préface, ni cahier supplémentaire inséré, ni quoi que ce soit d'autre que le roman !

BDFI_usr · 29-03-2021 20:43:24

MobyDick a écrit :

Histoire de relancer un sujet de relativement peu d'intérêt (après tout l'essentiel n'est-il pas le contenu des ouvrages ?)

Là encore, je m'insurge ! big_smile
Certes oui, le coeur c'est le contenu des livres, mais tout ce qui va autour est important aussi !
Le contenant a aussi son importance, et pas que pour les collectionneurs. Il peut donner envie (ou pas !) de lire un livre par exemple.
Et la possibilité de partage que donne le net est devenue hyper importante, et là aussi ça passe par un contenant qui peut donner envie ou rebuter. Un site pourri avec 3 infos (la majorité des sites "importants", qui sont plus ou moins automatisés et sont donc surtout plein de vide, vide copié/collé de gros site en gros site) ça n'aide pas, ou pas beaucoup. Un site avec plein d'infos, fussent-elles inutiles aux yeux de plein de gens, c'est un phare, une référence.
Rien de tout ça n'est anodin et encore moins de peu d'intérêt à mes yeux tongue

D'ailleurs pour moi, une info qui ne sera utile ne serait-ce qu'à une seule personne, même 10 ans après sa mise en ligne, méritait l'effort qu'elle a nécessité ^^
C'est parce qu'on trouve parfois des infos improbables que le net est "magique".

chatpapillon · 30-03-2021 00:38:01

Christian a écrit :

Tiens, histoire de rire, avez-vous déjà remarqué que certains bouquins voient leur nombre de pages varier de manière non négligeable au fil des réimpressions ?
Un exemple (tout à fait au hasard : Dead Zone, de Stephen King, au Livre de Poche :
1ère édition (1984) : 478 pages,
réimpression (2002, lors du changement de format des poches) : 351 pages
réimpressions 2019 et 2020 : 501 pages !
Le texte est identique, il n'y a ni préface, ni cahier supplémentaire inséré, ni quoi que ce soit d'autre que le roman !

Sauf la taille de la police de caractères ! Non ?

Laurent · 30-03-2021 07:53:12

chatpapillon a écrit :

Christian a écrit :
Tiens, histoire de rire, avez-vous déjà remarqué que certains bouquins voient leur nombre de pages varier de manière non négligeable au fil des réimpressions ?
Un exemple (tout à fait au hasard : Dead Zone, de Stephen King, au Livre de Poche :
1ère édition (1984) : 478 pages,
réimpression (2002, lors du changement de format des poches) : 351 pages
réimpressions 2019 et 2020 : 501 pages !
Le texte est identique, il n'y a ni préface, ni cahier supplémentaire inséré, ni quoi que ce soit d'autre que le roman !
Sauf la taille de la police de caractères ! Non ?

La taille ou la police elle même big_smile Sinon comment on compte les pages d'un livre audio ? Dans ce cas là que deviennent les marques pages ? Il deviennent un marque temps ? Franchement c'était mieux avant...

Charles le Téméraire · 30-03-2021 16:44:28

BDFI_usr a écrit :

D'ailleurs pour moi, une info qui ne sera utile ne serait-ce qu'à une seule personne, même 10 ans après sa mise en ligne, méritait l'effort qu'elle a nécessité ^^
C'est parce qu'on trouve parfois des infos improbables que le net est "magique".

Exactement ! Une fois de plus d'accord à 100% avec BDFI_usr ! cool

Et pour les livres audio, Laurent, je ne peux pas te répondre car, heureusement, je n'ai quand même pas tous les vices et je ne m'adonne donc pas à ce genre de euh... sport wink

(Je ne parle évidemment pas des non-voyants ou mal-voyants, pour qui je suis ravi de l'existence de tels supports) big_smile

Laurent · 31-03-2021 08:20:07

Salut,

Pour être plus sérieux. La présence ou non d'une information utile ou pas utile à une personne sur 100 sur 1000 n'est pas le problème que se posent ceux et celles qui un jour se sont lancés la bibliographie à titre de simple amateur ou pas (ceux là c'est les prétentieux big_smile ), mais la pertinence de l'information qu'ils diffusent dans sont exactitude. Il faut qu'elle soit vérifiable et incontestable d'où mes propos plus haut : "il ne faut rien inventer"

Pour reprendre l'exemple des dimensions d'un ouvrage. La seule chose qui est incontestable c'est que sur 10 personnes il y aura 10 tailles différentes (oui j'exagère, c'est dans mes gènes.) Franchement ça fait tache.. non ? D'où des solutions intermédiaire qui définissent un format sans entrer dans des précisions absurdes. Pour ceux qui n'entrent pas dans les cases il y a toujours la possibilité comme le disait Gil, de créer un HFS.

Pour le nombre de page. Oui, très utile quand on pousse le vice comme certains big_smile a comparer les VO avec les VF et les VF entre elles pour voir les coupes sombres faites par des éditeurs peut soucieux de ce qu'ils publiaient à une certaine époque. Mais là encore cette information est sujet à discussion. Il n'y a qu'a voir vos messages. On donne le dernier chiffre du livre ? On compte les pages blanches ? On fait quoi des dossiers en chiffre romain ? etc... etc... etc... et sans la police et sa taille cette information n'a que très peut de sens si elle est destiné à être comparé.

Bref, pour ne pas faire long. Charles, BDFI_Usr (il faut vraiment que tu trouves un autre pseudo big_smile ), le but à mon avis et de surtout déterminer comment diffuser une information pour qu'elle soit : Vérifiable et incontestable (dans le mesure du possible), quitte à ce que BDFI fasse du BDFI en expliquant pour une info comment elle est défini.

BDFI_usr · 31-03-2021 15:41:25

Laurent a écrit :

Pour reprendre l'exemple des dimensions d'un ouvrage. La seule chose qui est incontestable c'est que sur 10 personnes il y aura 10 tailles différentes (oui j'exagère, c'est dans mes gènes.) Franchement ça fait tache.. non ? D'où des solutions intermédiaire qui définissent un format sans entrer dans des précisions absurdes. Pour ceux qui n'entrent pas dans les cases il y a toujours la possibilité comme le disait Gil, de créer un HFS.
Pour le nombre de page. Oui, très utile quand on pousse le vice comme certains a comparer les VO avec les VF et les VF entre elles pour voir les coupes sombres faites par des éditeurs peut soucieux de ce qu'ils publiaient à une certaine époque. Mais là encore cette information est sujet à discussion. Il n'y a qu'a voir vos messages. On donne le dernier chiffre du livre ? On compte les pages blanches ? On fait quoi des dossiers en chiffre romain ? etc... etc... etc... et sans la police et sa taille cette information n'a que très peut de sens si elle est destiné à être comparé.
.

Ah mais là dessus on est d'accord à 100% !
Quelle que soit l'info, s'il y a risque de confusion (comme dans tes 2 exemples, taille et nombre de pages), il doit y avoir une règle claire et qui prenne en compte absolument tous les cas ! Cette règle sera la référence.
Après on peut ne pas être d'accord avec cette règle à titre personnel (on n'a jamais 100% de gens d'accord) mais au moins on sait comment ça fonctionne et on peut faire avec.

Par exemple, pour les pages, ça ne doit pas être en fonction du livre et/ou du contributeur. Soit on compte les pages blanches, soit on ne les compte pas, mais ça doit être clair. Idem pour la couverture (perso j'ai jamais compris pourquoi c'était compté dans les pages, mais si la règles dit qu'il faut la compter alors je la compterai), etc.

Laurent · 01-04-2021 08:04:17

BDFI_usr a écrit :

Par exemple, pour les pages, ça ne doit pas être en fonction du livre et/ou du contributeur. Soit on compte les pages blanches, soit on ne les compte pas, mais ça doit être clair.

J'ai même tendance à dire Clair et simple et précis pour que le résultat approche les 100% quel que soit le nombre de personne qui voudrait faire remonter l'info. Ce qui n'est pas simple big_smile J'ai conscience qu'il n'est pas possible de traiter tout les cas, mais il faut s'en approcher.

Pour apporter de la matière à GIL et CHRISTIAN qui en dictateur devront fait un choix voilà ce que j'ai constaté :
- Les fameuses pages blanches
- La dernière page du texte non numéroté.
- La numérotation s'arrête avant la postface, note de l'auteur etc...
- Numérotation à l'envers (si si)
- Erreur de numérotation qui fausse le résultat final.
- Cahier en fin d'ouvrage numéroté en chiffres Romain
- Non numéroté
- Cas des nouvelles dans un recueil ou autre ?
- etc...

Voilà, il faut trouver une règle générale qui s'approche des 100%.
Pour ma part, si j'ai un avis à donner : Prendre le dernier numéro du texte (je parle bien du texte) et ajouter 1 si la dernière page n'est pas numéroté. Pour tout ce qui périphérique au texte, il s'agit d'une autre entrée dans la base qui devra faire mention d'un nombre de page à part. Par exemple dans l'ouvrage que j'essaye désespérément de lire big_smile , la préface de Xavier Mauméjean fait 16 pages non numéroté. Mais d'autres diront que dans de nombreux cas il y a des préfaces qui font partie intégrante du texte. Il faut donc trancher sans laisser place à l'interprétation.

Idem pour la couverture (perso j'ai jamais compris pourquoi c'était compté dans les pages, mais si la règles dit qu'il faut la compter alors je la compterai), etc.

Comme on dit il faut se mettre à la page. big_smile

Christian · 01-04-2021 15:39:48

Laurent a écrit :

BDFI_usr a écrit :
Par exemple, pour les pages, ça ne doit pas être en fonction du livre et/ou du contributeur. Soit on compte les pages blanches, soit on ne les compte pas, mais ça doit être clair.
J'ai même tendance à dire Clair et simple et précis pour que le résultat approche les 100% quel que soit le nombre de personne qui voudrait faire remonter l'info. Ce qui n'est pas simple J'ai conscience qu'il n'est pas possible de traiter tout les cas, mais il faut s'en approcher.
Pour apporter de la matière à GIL et CHRISTIAN qui en dictateur devront fait un choix...

En tant que dictateur adjoint, mon choix est clair :

- Pour les vieux titres, je prends le nombre de pages indiqué par la BNF

- Pour les plus récents, je prends le nombre de pages indiqué par l'éditeur si la BNF n'est pas à jour (ce qui est de plus en plus souvent le cas)

- Si ni la BNF ni l'éditeur ne fournissent ce nombre de pages, je prends celui indiqué par Amazon, la FNAC, Mollat ou L'Arbre à Lettre (qui, en plus ne sont pas toujours d'accord).

J'ai très exactement et à la minute où je vous parle 66027 livres dans mon fichier Excel (réimpressions comprises) et je n'ai pas les moyens de tous les acheter, ni le temps de compter une à une les pages de chacun smile

BDFI_usr · 01-04-2021 17:31:57

Christian a écrit :

je n'ai pas les moyens de tous les acheter, ni le temps de compter une à une les pages de chacun

Nan mais quelle mauvaise volonté ! big_smile tongue

Sinon on parlait de coopération, pas de quelqu'un qui gère tout tout seul wink
Dans les 2 cas les règles ne sont évidemment pas les mêmes ^^

Dernière modification par BDFI_usr (02-04-2021 10:39:57)

Charles le Téméraire · 01-04-2021 17:39:00

Pour ma part, une autre solution me paraît aussi simple que fiable : se contenter d'indiquer le dernier numéro de page lisible (car imprimé) sur l'ouvrage lui-même (bien sûr il faut l'avoir en sa possession) roll

Et dans les cas où une éventuelle table des matières viendrait ensuite (et serait donc exempte de pagination) on pourrait indiquer quelque chose comme "+ table des matières" cool

Quant aux autres pages présentant éventuellement ensuite des publicités, des DL, des AI etc. on pourrait s'en désintéresser (car ce qui me plaît dans les DL et les AI ce n'est pas où ils sont mais ce qu'ils nous apprennent) wink

En résumé, et en ce qui concerne le nombre de pages, on aurait du coup, d'une part, une logique -- et une fiabilité ! -- difficilement critiquables et, d'autre part, à plusieurs, on peut modifier et/ou valider l'existant (il faudrait "simplement" que cet ajout/modification/validation soit repérable par une couleur différente, un flag quelconque, etc.) big_smile

chatpapillon · 01-04-2021 23:08:19

Tout à fait d'accord avec toi Charles
Mais souvent le roman ne commence pas à la page 1 et pour moi (avis personnel) ce qui importe c'est de savoir combien de pages nous aurons à lire (même à peu près vu ce que je viens d'écrire)
Bien à vous tous
chatpapillon

Laurent · 02-04-2021 07:55:39

Charles le Téméraire a écrit :

Pour ma part, une autre solution me paraît aussi simple que fiable : se contenter d'indiquer le dernier numéro de page lisible (car imprimé) sur l'ouvrage lui-même (bien sûr il faut l'avoir en sa possession)

Et là, rebondissement sur : LE STATUT. on y est Charles, la mer monte. Comme souligne magnifiquement BDFI_usr (P1, le pseudo... tu veux des idées ?) c'est un travail collaboratif et je pense que l'ensemble des contributeurs devrait pouvoir traiter au moins deux tiers des ouvrages de la base.

Christian, bonne d'idée d'inclure la BNF dans le STATUT. big_smile

BDFI_usr · 02-04-2021 10:40:26

Qu'entends-tu pas "statut" exactement ? Tu mets quoi dedans ?

Laurent · 02-04-2021 11:12:35

BDFI_usr a écrit :

Qu'entends-tu pas "statut" exactement ? Tu mets quoi dedans ?

C'est un vieux sujet qui à été rebattus certainement ici, sur FraSF et ailleurs certainement. Le principe est de notifier un "Statut vérifié" sur un titre une Edition. L'exemple parfait big_smile est celui de Isfdb que j'avais adopté sur mon site sans bien entendu un socle d'ouvrage de référence comme ceux qu'on trouve aux états-unis.

Pour te faire une idée :
http://www.isfdb.org/cgi-bin/pl.cgi?43729

Dernière modification par Laurent (02-04-2021 11:15:37)

gil · 02-04-2021 19:42:11

Y'a un truc je suis d'accord, et un autre je suis pas d'accord (je dis pas lesquels, parce que demain ce sera peut-être inversé smile )

BDFI_usr · 09-04-2021 14:25:58

Est-ce qu'il y a un glossaire ou un truc comme ça, pour comprendre tous les termes utilisés sur le site ?
Et, comme on en parle dans ce topic, est-ce qu'il y a des règles définies pour décrire les livres ?

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