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#1 09-10-2020 18:06:04

Pierrick'Tyosaure
[••] Manitou
Inscription : 30-10-2016
Messages : 349

Quels sont vos classiques/indispensables/chefs-d'œuvre ?

C'est simple, à part le très dispensable "la planète orange" de Leonid Onochko, un recueil de Martin, Dune il y a 15/20 ans et une vingtaine de FNA, je n'ai jamais lu de SF...

J'ai bien regardé quelques listing mais j'ai l'impression que beaucoup de gens confondent popularité et qualité. Alors comment faire autrement qu'implorer votre savoir et votre sagesse incommensurable en matière de SF tongue.

Je ne sais pas par où commencer :
-Van Vogt, Asimov (...) c'est des classiques, mais qui ont bien viellis ? Par le(s)quel(s) commencer ? Une édition/traduction à privilégier ?
-La grande anthologie de la science-fiction au Livre de Poche sont une bonne entrée en matière ou ça à également mal vieillis ?
-Les UHL s'apprécient-ils autant selon qu'on y connait rien en SF ou mieux vaut avoir un peu de bouteille pour les apprécier à leurs justes valeurs ?

Bref, tous vos conseils sont bienvenues, ces 3 points ne sont là que pour illustrer ma méconnaissance totale et un peu honteuse du genre big_smile .


-Synthétise par Crom ! SYN-THÉ-TISE !
[Extrait du procès futur du Prince de la Divagation, Héraut de l'épanchement fleuve, Seigneur du Blablatage et Père de la prolongation. Adepte de l'histoire sans fin, nécromancien des topics oubliés et protecteur des radotages. Promoteurs de discours alambiqués et incompréhensibles, disciple du "toutçapourça?!" et terreur des forums, le susnommé Pierrick...]

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#2 10-10-2020 17:12:26

Christian
[°*°] A la poursuite des scans
Inscription : 19-01-2005
Messages : 15 033
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Re : Quels sont vos classiques/indispensables/chefs-d'œuvre ?

Pierrick'Tyosaure a écrit :

J'ai bien regardé quelques listing mais j'ai l'impression que beaucoup de gens confondent popularité et qualité. Alors comment faire autrement qu'implorer votre savoir et votre sagesse incommensurable en matière de SF tongue.

Bref, tous vos conseils sont bienvenus, ces 3 points ne sont là que pour illustrer ma méconnaissance totale et un peu honteuse du genre big_smile .


Le genre de question à laquelle il est toujours difficile de répondre smile

Tout de suite, je pense à Silverberg, Brunner, Dick, Le Guin, Sturgeon, bien sûr, ou côté hexagonal, Pelot ou Brussolo, mais tout dépend de ce que tu aimes en général : l'aventure-action, les grandes théories scientifiques qui donnent mal à la tête, la politique-fiction, la sociologie, l'ethnologie ???

Difficile de te conseiller Ursula Le Guin si tu n'aimes que le "pif-paf-boum, pistolaser" et tu ne trouveras aucun intérêt aux space-opera flamboyants à la Hamilton (Edmund ou même Peter F.) si tu cherches des personnages fouillés et des back-ground approfondis...

Je te conseillerai bien aussi les romans de la Culture de Iain M. Banks ou la série d'Hyperion de Dan Simmons, mais j'ai peur que  ça soit un peu hard pour un "débutant en SF".

Peut-être commencer par des recueils de nouvelles pour tester les styles et les auteurs sur des textes courts avant de plonger dans leur univers ? Des recueils récents car, malgré tout le respect que je lui voue, je crains que la Grande Antho, à quelques exceptions près, ne soit un brin démodée...

J'avoue que mes coups de coeur personnels ont tendance à remonter à plusieurs décennies... et du coup, j'ai peur qu'ils aient pris un coup de vieux big_smile

Quant à Van Vogt ou Asimov, je les avais déjà trouvés ringards dans les années 70, alors aujourd'hui, mis à part si tu veux te faire une culture historique du genre, je pense que tu peux faire l'impasse wink

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#3 10-10-2020 18:22:49

Pierrick'Tyosaure
[••] Manitou
Inscription : 30-10-2016
Messages : 349

Re : Quels sont vos classiques/indispensables/chefs-d'œuvre ?

Une seule règle : l'évasion !

Le politique ne m'intéresse pas/plus. Surtout quand ça vire au bourrage de crâne (de tous bords).
Le space opéra semble être ce qui me correspond le mieux.

J'aime tout ! Je passes de Robert E. Howard à Ursula K. Le Guin sans problème (un peu pshiou! pshiou! et un peu ahhhhouuumm quoi tongue) !

Pour ce qui est peut-être un peu daté no problemo j'adore les vieilleries pulpiennes !! Et même début XXème (Dunsany / Wells).

Un Dick un Silverberg et un Sturgeon en particulier à me conseiller ?


-Synthétise par Crom ! SYN-THÉ-TISE !
[Extrait du procès futur du Prince de la Divagation, Héraut de l'épanchement fleuve, Seigneur du Blablatage et Père de la prolongation. Adepte de l'histoire sans fin, nécromancien des topics oubliés et protecteur des radotages. Promoteurs de discours alambiqués et incompréhensibles, disciple du "toutçapourça?!" et terreur des forums, le susnommé Pierrick...]

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#4 10-10-2020 19:10:36

Christian
[°*°] A la poursuite des scans
Inscription : 19-01-2005
Messages : 15 033
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Re : Quels sont vos classiques/indispensables/chefs-d'œuvre ?

Pierrick'Tyosaure a écrit :

j'adore les vieilleries pulpiennes !!

Alors saute sur Edmund Hamilton (Les Rois des Etoiles) et Leigh Bracket (tout !).


Pierrick'Tyosaure a écrit :

Un Dick un Silverberg et un Sturgeon en particulier à me conseiller ?

Sturgeon : Les Plus qu'humains et Cristal qui songe viennent d'être retraduits chez J'ai Lu, c'est donc le moment de les découvrir.

Silverberg : Les Monades urbaines ou L'homme dans le labyrinthe pour commencer. Ensuite, tout le reste (sauf ses débuts... et ses derniers titres). smile

Dick : je dirais Le Maître du Haut-Château ou En attendant l'année dernière pour découvrir l'auteur, puis, si tu accroches, Ubik, Le temps désarticulé, Le Dieu venu du Centaure, Simulacres et, bien sûr, ses recueils de nouvelles (chez Folio SF).

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#5 10-10-2020 19:53:11

Lekarr
3. Spationaute
Inscription : 02-08-2010
Messages : 76

Re : Quels sont vos classiques/indispensables/chefs-d'œuvre ?

Christian a écrit :

Silverberg : Les Monades urbaines

Oui, "Les monades urbaines", indiscutablement !


Mon blog consacré à mes lectures SF, fantasy, fantastique et autres : http://sfemoi.canalblog.com/

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#6 10-10-2020 21:13:16

gil
[•°•°•] BDFI ProGamer
Inscription : 18-01-2005
Messages : 4 411
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Re : Quels sont vos classiques/indispensables/chefs-d'œuvre ?

Une liste intéressante (issue du Cafard Cosmique et actualisée par Nicolas Winter) à plus d'un titre (:)), d'une part parce qu'il s'y glisse des ouvrages d'auteurs francophones, d'autre part parce qu'elle aborde toutes les périodes jusqu'en 2016:
https://justaword.fr/100-chefs-doeuvre- … 76b7ad55d5
Mais le problème d'une telle liste (celle-là ou une autre), même restreinte en nombre, c'est à mon avis que c'est plutôt destiné à quelqu'un qui est déjà bien fan de SF et qui est prêt à tester tout les styles et tout les thèmes. Sinon, il vaut mieux d'abord se renseigner sur chaque ouvrage et demander des avis. Le mieux serait d'avoir une liste (ou même plutôt plusieurs, classées par grandes thématiques) associé avec pour chaque quelques mots-clefs (thèmes, contexte), un petit pitch et quelques avis en quelques mots.

Pour la question :

-Les UHL s'apprécient-ils autant selon qu'on y connait rien en SF ou mieux vaut avoir un peu de bouteille pour les apprécier à leurs justes valeurs ?

Je dirais que comme beaucoup de collections, le fond est varié, le seul point commun étant "longue nouvelle ou novella" (ce ne sont pas des romans). Le genre des textes est varié, des textes de SF pure, des textes qui lorgnent sur l'horreur ("lovecrafterie" mais pas que), des mondes étrangers (à l'image des "planet-opéra"). Bref, il vaux toujours mieux vérifier le pitch du texte avant de se lancer. Mais c'est pareil que dans les "listes de chefs-d’œuvre" (par exemple les textes cyberpunk dans la liste plus haut, pas forcément à conseiller à un novice)
Tu trouveras d'ailleurs ici (http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?pid=52845#p52845) mes avis sur quelques titres de la collection UHL... D'ailleurs il faudrait que que je pense à reposter dans ce sujet pour lister mes lectures de l'été depuis 2 ans !)

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#7 10-10-2020 22:05:22

Pierrick'Tyosaure
[••] Manitou
Inscription : 30-10-2016
Messages : 349

Re : Quels sont vos classiques/indispensables/chefs-d'œuvre ?

Hamilton / Brackett / Sturgeon / Dick / Silverberg : c'est noté merci, ça fera l'occasion de regarder ce qu'il me manque en J'ai Lu SF.

Liste Justaword/Cafard Cosmique : merci, effectivement ça a l'air de ratisser large ! Je vais essayer de picorer à droite à gauche, j'ai pas mal de Barjavel je sais par lequel commencer maintenant ! En Français je me suis juré de réessayer Genefort et d'essayer Ayerdhal et Bordage.

UHL : Le truc avec Le Bélial c'est que je suis quasi sûr de lire du bon mais moins de l'apprécier comme il se doit. Je commence à avoir soupé de la Lovecrafterie sous toutes les formes mais le space/planet opera,  la hard sf etc beaucoup moins.
Quand je me serais enfilé les deux gros recueils de Vance et les livres cités par Christian ça me fera déjà quelques bases solides.
À priori, le cyberpunk (pourquoi "punk" d'ailleurs ?! Le côté rebelle/marginal shooté à la néoprène et au wifi ?!) ce n'est pas pour moi. Mais qui sait ? Dantec ne m'attire pas du tout mais Gibson me semble mériter que j'essaye, au moins.

Topic lecture : il faudra bien y poster tot ou tard, certains pourraient finir par croire qu'ici on collectionne les livres par milliers sans jamais les ouvrir tongue. Il y a pourtant de jolies marques pages et des mots d'amours parfois big_smile


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#8 11-10-2020 10:12:16

Christian
[°*°] A la poursuite des scans
Inscription : 19-01-2005
Messages : 15 033
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Re : Quels sont vos classiques/indispensables/chefs-d'œuvre ?

Pierrick'Tyosaure a écrit :

certains pourraient finir par croire qu'ici on collectionne les livres par milliers sans jamais les ouvrir

Ouvrir un livre au risque de faire un pli disgracieux au dos ou de voir s'envoler toutes les pages mal collées ? Quelle horreur ! big_smile

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#9 11-10-2020 10:42:39

Pierrick'Tyosaure
[••] Manitou
Inscription : 30-10-2016
Messages : 349

Re : Quels sont vos classiques/indispensables/chefs-d'œuvre ?

Quelle mauvaise foi big_smile ! Seul le profane ouvre un livre à plus de 35° voire 40 pour les plus audacieux !
Moi ce n'est pas tant les pages décollés qui les maintiennent fermés mais plutôt les jolies dégradés de moisissures bleu, vert, orange hmm .


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#10 12-10-2020 09:22:15

snarkhunter
[•] Elfe
Inscription : 16-05-2008
Messages : 323

Re : Quels sont vos classiques/indispensables/chefs-d'œuvre ?

Bonjour,

La réponse à ce genre de question est toujours infiniment compliquée.
D'abord, parce qu'il y a à peu près autant de gouts et d'avis que de lecteurs.
Et ensuite, parce que l'aspect spéculatif de récits datant de plusieurs dizaines d'années a souvent pris du plomb dans l'aîle (et c'est un euphémisme). Tout ce qui décrivait des technologies de l'avenir prête souvent à sourire à notre époque car il n'y a pas tant de domaines dans lesquels les auteurs aient visé juste. Souvent, on en est même encore loin.

Par contre, on se rapproche malheureusement de plus en plus de certaines visions très pessimistes, notamment en ce qui concerne le devenir de notre écosystème.

Mais pour les robots, l'exploration spatiale, la bio-ingénierie, il me semble qu'on est encore assez loin du compte.

Ceux qui se sont sans doute le moins trompés sont ceux qui se sont aussi le moins hasardés à des prédictions et se sont contentés de raconter de (parfois très) belles histoires.

Paradoxalement, il semble souvent que les progrès de nos connaissances scientifiques nous aient surtout conduits à des interrogations et des doutes plus grands encore et que, plus on en découvre sur le modèle et les règles qui régissent l'univers (... du moins celui qu'on croit connaître), et moins on comprend celui-ci !

Je pense que c'est pour cette raison que des auteurs comme Sturgeon ou Bradbury se démoderont toujours moins vite que ceux qui écrivent sur notre technologie et son évolution.


"What I tell you three times is true."

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#11 12-10-2020 15:38:26

Pierrick'Tyosaure
[••] Manitou
Inscription : 30-10-2016
Messages : 349

Re : Quels sont vos classiques/indispensables/chefs-d'œuvre ?

snarkhunter a écrit :

Bonjour

Bonjour smile ! tongue

Effectivement la spéculation hasardeuse de certains roman peut aujourd'hui prêter à sourire. Ça me rappelle, du coup, que j'avais lu "guerre aux invisibles" il y a 5/6 ans et que je m'étais fait la réflexion que ce qui devait être un bon roman de SF il y a 80 ans ne l'est plus nécessairement aujourd'hui.

Les récits dystopique ne m'intéresse pas vraiment. Pas du point de vue "effondrement de la société" en tout cas. Mais l'aspect climatique / nature pourrait me plaire, peut-être qu'Aldiss et Ballard me conviendrait ?

Ceux qui se sont sans doute le moins trompés sont ceux qui se sont aussi le moins hasardés à des prédictions et se sont contentés de raconter de (parfois très) belles histoires.

Effectivement, c'est bien pour ça que je n'ai pas encore osé ouvrir l'Odyssée de l'espace. J'ai peut-être tord ?

Je pense que c'est pour cette raison que des auteurs comme Sturgeon ou Bradbury se démoderont toujours moins vite que ceux qui écrivent sur notre technologie et son évolution.

Bradbury me tente beaucoup, à part fahrenheit 451 un roman/recueil à conseiller (même les plus vieux, j'ai beaucoup de PdF) ? Je suis généralement bon public et je n'ai pas d'attentes particulière sinon de m'évader un moment d'un monde aussi triste qu'oppressant.

Merci de ta réponse en tout cas !


-Synthétise par Crom ! SYN-THÉ-TISE !
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#12 12-10-2020 17:06:18

snarkhunter
[•] Elfe
Inscription : 16-05-2008
Messages : 323

Re : Quels sont vos classiques/indispensables/chefs-d'œuvre ?

... Attention avec Ballard car son traitement des cataclysmes reste tout de même assez particulier !

Proche dans l'esprit de départ, il y a "La horde du contrevent" (A. Damasio) qui est un très beau (et dense) roman, très inventif et dépaysant.

Pour Bradbury, en nouvelles, je recommanderais volontiers des recueils comme "L'homme illustré" en SF, ou "Le pays d’Octobre", plus sur des ambiances fantastiques. Ou "Les machines à bonheur", que j'ai plus de mal à cerner quant à son genre.

Il y a un autre recueil de lui qui mériterait sans doute réédition, c'est "Je chante le corps électrique".

Mais, bon... il reste difficile de se cantonner à quelques titres avec un auteur de cette envergure.

Si les aspects géo-politico-écologiques t'intéressent, je pense aussi que tu devrais pouvoir trouver ton bonheur chez Ayerdhal (et ce n'est pas la première fois que je le recommande récemment, mais je trouve aussi qu'il n'est peut-être pas encore estimé à sa juste valeur).

Dernière modification par snarkhunter (12-10-2020 17:06:51)


"What I tell you three times is true."

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#13 12-10-2020 17:27:25

Pierrick'Tyosaure
[••] Manitou
Inscription : 30-10-2016
Messages : 349

Re : Quels sont vos classiques/indispensables/chefs-d'œuvre ?

snarkhunter a écrit :

Proche dans l'esprit de départ, il y a "La horde du contrevent" (A. Damasio) qui est un très beau (et dense) roman, très inventif et dépaysant.

Déjà lu ! Mais une relecture est inévitable, une de mes plus grandes claques littéraires !

Pour Bradbury, en nouvelles, je recommanderais volontiers des recueils comme "L'homme illustré" en SF, ou "Le pays d’Octobre", plus sur des ambiances fantastiques. Ou "Les machines à bonheur", que j'ai plus de mal à cerner quant à son genre.

Impeccable j'ai les deux premiers en PdF ! Ma culture fantastique se limite aux grands anciens Poe/Maupassant/Gautier/Hoffmann/... , ça sera donc l'occasion d'y remédier également !

Il y a un autre recueil de lui qui mériterait sans doute réédition, c'est "Je chante le corps électrique".

Denoël n'avait pas réédité l'intégrale de ses nouvelles en "Lunes d'encre" ?

Si les aspects géo-politico-écologiques t'intéressent, je pense aussi que tu devrais pouvoir trouver ton bonheur chez Ayerdhal (et ce n'est pas la première fois que je le recommande récemment, mais je trouve aussi qu'il n'est peut-être pas encore estimé à sa juste valeur).

Noté ! Je dois bien en avoir un ou deux qui traîne ici ou là smile


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