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#151 08-11-2008 09:44:32

Mister Lag
[••••] Androïde mutant
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

L'année prochaine A & D fêtera ses 40 ans, mais à quelle date exactement ?
Mon exemplaire du "Vagabond" de Leiber indique :
dépôt légal : 2ème trimestre 1969
achevé d'imprimer le : 20 octobre 1969
Pareil pour vous ?
Il n'y a qu'un volume pour l'année 1969, qu'on peut supposer être sorti en librairies en novembre.

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#152 08-11-2008 14:27:09

Gille d'A
3. Spationaute divin
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Laurent a écrit :

Salut,

Mister Lag a écrit :

Mon exemplaire du "Vagabond" de Leiber indique :
dépôt légal : 2ème trimestre 1969.

Idem pour mon Vagabond. 2ème trimestre 69

  AB+ Laurent

Le Vagabond est en effet sorti début novembre 1969. J'ai passé le mois de juillet à revoir la traduction, assez médiocre au départ, et je l'ai remise à la fabrication en août. Elle n'a pas perdu de temps. En juillet 1969, j'ai suivi aussi à la radio l'arrivée des premiers hommes sur la Lune, faute de disposer d'un téléviseur sur mon lieu de vacances. Enfin, vacances, il faut le dire vite.
Le dépôt légal est bizarre mais c'était très flottant à l'époque et correspondait probablement à une date d'enregistrement du contrat ou de remise de la traduction.

Dernière modification par Gille d'A (22-08-2009 00:31:11)

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#153 08-11-2008 21:33:36

jeandive
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

venant d'acheter (!)  le petit livret des 35 ans  j'esperes que celui des 40 sera plus interessant , notement concernant le parcours  de cette collection car là , c'est plus que pauvre ( peut etre encore la volonté d'utiliser un stock ? tongue )  , contrairement a la plaquette des 20 ans tres sympa

dans un monde imaginaire , il y aurait un petit livret racontant le parcours de la collection ,son devenir ,  le choix de certains titres , le parcours du " patron" ds le milieu sf et un petit topo de l'evolution de cette derniere , avec en prime la reproduction de toutes les couvs retrouvées sur un super site de SF commençant par B... i have a dream smile

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#154 08-11-2008 21:42:13

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Le livret des 35 ans qui n'est pas si inintéressant était surtout destiné à introniser la nouvelle collection, la Bibliothèque, pour le moment suspendue.
Celui des 40 ans sera plus abondant avec quatre ou cinq nouvelles de vedettes, une intro de GK soi-même qui répondra à ce que vous demandez.
Mais reproduire toutes lec couvertures demanderait un livre entier. Trop ambitieux. À moins de faire un CD???
Attendez et espérez

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#155 10-11-2008 14:00:04

jeandive
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

merci de ces petites précisions smile 
meme si je preferes de loin le " papier" , une " plaquette" sous forme de cd serait bien dans l'air du temps , cela me rappelle la période " promo annuelle "de presse-pocket avec chaque année un " objet" suidmack  (  carte postale et de jeux , pin's etc  )  dont un cdrom contenant pas mal de choses sympa du maitre , style fond d'ecran , reproductions etc etc 
un " objet" similaire pour les 40 ans , avec couv metallique bien sur , contenant une  mise a jours du travail des 42 sur le livret des 20 ans , votre intro bien étoffée, les nouvelles , les couvs (  ...et puis quoi encore ? big_smile ) = miam !
prions !  smile

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#156 22-08-2009 00:16:49

Dr Mabuse
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Le hasard de la lecture et des classements me met face à deux livres différents.
Je me dis, tiens, que dit le fameux et idoine forum,
il dit :

1983
[105] Frank Herbert ..................... La Mort blanche (The White Plague, 1982), trad. Jacques Polanis, 580 pages, isbn : 2-221-001135-X

tout d'abord, il faut lire : 575 pages

ensuite voici mes deux exemplaires :

v_a&d105_10.jpg
achevé d'imprimer : 25 octobre 1983
dépôt légal : octobre 1983
n° d'édition : K 384
n° d'impression : 1736

v_a&d105_12.jpg
achevé d'imprimer : 22 décembre 1983
dépôt légal : décembre 1983
n° d'édition : K 611
n° d'impression : 2113

Chacun ressemble bien à une édition originale.

C'est le deuxième que l'on peut voir dans la galerie.

Et voilà, Mister Lag, un peu de travail pour la rentrée. big_smile

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#157 22-08-2009 13:06:44

jeandive
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

il a été vite épuisé celui là

concernant les détails par gilda smile du  " livret 40 ans  " , finalement tout est passé a la trappe et c'est bien dommage ( la réedition d'un dick a la place =bof pour un anniversaire de collection )

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#158 20-09-2009 02:29:29

Dr Mabuse
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Je viens de lire :
[78] George R. Stewart ................. La Terre demeure (Earth Abides, 1950), trad. Jeanne Fournier-Pargoire, 340 pages, isbn : 2-221-00270-9

v_a&d0078.jpg
que j'ai tenté de chroniquer ICI.

Ce livre contient :
- une préface écrite spécialement par John Brunner à la demande de Gérard Klein.
- le roman éponyme.
- une postface de Rémi Maure, "Après les cendres, quel phénix ?", sous titrée "Un aspect des recommencements post-catastrophiques", complétée par une bibliographie, des ouvrages cités, non signée mais très certainement écrite par le même Rémi Maure.Cette postface traite le sujet d'une façon très vaste et n'a pas été écrite spécifiquement pour cette publication.

Je ne sais pas très bien comment cela doit être inclus dans la base,
mais les bio non officielles de Brunner et de Rémi Maure devrait très certainement être complétées.

[Gil] Dans l'état actuel des choses... pas possible ! Mais ajoutée dans ma base, pour une future version...

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#159 20-09-2009 15:43:06

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

C'est un roman que je suis très fier d'avoir réédité et complété de documents en faisant, je crois, légèrement réviser la traduction (ou bien c'est moi qui l'ait fait). Le changement de titre correspond à un retour au titre originel, Earth abides, qui est une citation de la Bible et qui signifie à peu près exactement La terre demeure.

On peut raisonnablement supposer qu'il a en partie inspiré La Route de Comac McCarthy, celui-ci, compte tenu de son âge, ne pouvant pas ne pas l'avoir lu.

Au prix annoncé, complètement délirant, pour mon édition, je suis presque tenté de vendre mon exemplaire. Mais non, je résiste… je résiste.

Et j'y tiens.

Incidemment, une collection complète d'Ailleurs et demain, les premières plus les rééditions quand il y a eu changement de maquette, à l'état neuf, ça vaut dans les combien?
Pour que je puisse appeler mon assureur.

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#160 20-09-2009 17:15:50

Belzébuth
[•°•°•] En Réunion
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Gille d'A a écrit :

Au prix annoncé, complètement délirant, pour mon édition, je suis presque tenté de vendre mon exemplaire. Mais non, je résiste… je résiste..

Je pense qu'il s'agit de la première édition Hachette à ce prix là, non ? Pas l'édition A & D classique. Cela reste trop cher néanmoins hmm


Le danger de devenir idiots n'est pas de nature à effrayer les hommes, car, à tout prendre, ça ne les changera pas beaucoup. Jacques Spitz

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#161 20-09-2009 17:31:13

jeandive
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

400€ c'est soit une faute de frappe ...soit le vendeur est frappé smile
on trouve l'A&D a 40-60€ ( déjà bq! ) et l'edition hachette de 51 à 10€ sur priceministere

si l'on va sur un site( internet souvent moins cher que les bouquinistes traditionnels)  specialisé en vente sf ( au hasard http://www.librys.fr/collection/ailleurs-et-demain) et en comparant avec d'autres  on peut dire 15€ l'ancien  titre en moyenne ? 20€ la nouveauté , soit au pif 280 ( 220 premier no toutes collections confondues +60 (?) réeditions/nouvelles couvs) x  15 € +  40 derniers no x20€ = 5000€ , tres tres approximativement : ça vaut le coup d'assurer ça smile

en passant, autre sujet ,  si je puis me permettre  : les chants de la terre se vendent bien ? comparé a leur 1er edition ? prevu un jour en poche ?
et j'ai appris il y a peu ( sur actusf) que l'on n'aura jamais la fin du cycle " centre galactique " de Benford pour cause de mévente (!) des precedents titres : bien dommage que les droits soient complexes a gérer car j'imagine que meme s'il voulait se lancer dans la traduction du dernier volume , lunes d'encre qui a publié les 2 premier ne le pourrait pas ...

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#162 20-09-2009 21:14:55

Dr Mabuse
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

jeandive a écrit :

[...]  on peut dire 15€ l'ancien  titre en moyenne ? 20€ la nouveauté , soit au pif 280 ( 220 premier no toutes collections confondues +60 (?) réeditions/nouvelles couvs) x  15 € +  40 derniers no x20€ = 5000€ , tres tres approximativement : ça vaut le coup d'assurer ça smile
[...]

La valeur de la chose permet à l'assureur de déterminer la prime à payer.
C'est une chose.
Mais en cas de sinistre,
l'assureur doit reconstituer la chose assurée en l'état,
et non se contenter de payer.

Donc cela vaut toujours la peine d'assurer. smile

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#163 21-09-2009 08:25:57

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

  Mon scan A MOI à un "zoli" bandeau. Seul ces exemplaires là sont pris en compte par les assurreurs.

     v_terredemeure.jpg

  AB+ Laurent


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#164 21-09-2009 09:03:52

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

  Entre deux Head Shot et sauf grosse erreur de ma part voici une réédition des Monades Urbaines qui date de 1978. BDFI propose une réédition datant de 1982. En y regardant de plus pret la couverture diffère légèrement. C'est un exemplaire que je possède mais il m'est toujours impossible d'aller vérifier, mais bon les chances de faire une erreur entre 1978 et 1982 sont infimes. Par contre je prend pour moi celle de 1982.

     v_monades_urbaines.jpg

  AB+ Laurent


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#165 21-09-2009 09:21:14

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

  Concernant Survol j'ai un scan qui diffère légèrement de l'édition de 1987. Malheureusement je ne possède pas cet exemplaire. Si quelqu'un pouvait le dater ça serait bien.

     v_survol.jpg

  Vous remarquerez les voluptes sont étrangement identiques à celles du scan ci-dessus.

  AB+ Laurent

Dernière modification par Laurent (21-09-2009 09:22:04)


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#166 24-09-2009 10:02:46

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

  Au sujet de L'étoile et le fouet voici un scan que j'avais répertorier comme étant l'original.

     v_etoile_et_le_fouet.jpg

  Il diffère de celui qui est présenté. Quelqu'un peut-il confirmer que celui sur la forum est l'original ? Le mien ressemble bien plus à ce qui ce faisait à cette période.

  AB+ Laurent


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#167 24-09-2009 14:54:20

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Il est normal qu'on retrouve les mêmes thèmes en alu, en or et éventuellement en cuivre. Il y avait même une version bleue que je n'ai jamais utilisée. En effet, Héliophore ne disposait que d'un catalogue limité de thèmes correspondant à des matrices, et dont la plupart faisaient boite de chocolat. je choisissais donc les meilleures à mon œil en essayant parfois de les faire correspondre au thème général du livre. Entreprise subtile.
Il a pu arriver que certaines feuilles aient été présentées à l'envers, ce qui expliquerait des différences subtiles. Chaque feuille permettait deux couvertures. L'avantage du procédé, c'était qu'il était possible d'utiliser un stock jusqu'à la dernière feuille, au risque, fréquemment couru, d'avoir plusieurs illustrations pour un même titre. Personne ne s'en est jamais plaint et cela fait aujourd'hui la joie (ou le désespoir) des collectionneurs obsessionnels. Mais les collectionneurs de timbre connaissent bien ça.

Bonne chasse et bravo pour vos efforts.

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#168 24-09-2009 16:07:19

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Gille d'A a écrit :

Il y avait même une version bleue que je n'ai jamais utilisée.

Il ne fallait pas le dire, on se serait tous mis en chasse du graal bleu smile

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#169 24-09-2009 16:10:49

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Laurent a écrit :

Salut,

  Au sujet de L'étoile et le fouet voici un scan que j'avais répertorier comme étant l'original.

     http://www.bdfi.info/img/vign/e/v_etoil … _fouet.jpg

  Il diffère de celui qui est présenté. Quelqu'un peut-il confirmer que celui sur la forum est l'original ? Le mien ressemble bien plus à ce qui ce faisait à cette période.

  AB+ Laurent

Je confirme... que tu as raison. Tu as bien (comme moi) l'édition originale de 1973. Celle qui est affichée en page 1 de ce topic correspond à une réédition que j'ai daté à 1981 (avec toutes les réserves d'usage). (c'est le bazar ce topic, Msieur Lag, c'est quand que vous remettez tout ça en ordre big_smile ).

Pour les deux autres (Survol et les Monades) comme le dit notre Maître à tous, les nuances viennent certainement de la façon dont a été découpée la feuille.

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#170 24-09-2009 16:31:15

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Gille d'A a écrit :

Le livret des 35 ans qui n'est pas si inintéressant était surtout destiné à introniser la nouvelle collection, la Bibliothèque, pour le moment suspendue.
Celui des 40 ans sera plus abondant avec quatre ou cinq nouvelles de vedettes, une intro de GK soi-même qui répondra à ce que vous demandez.
Mais reproduire toutes lec couvertures demanderait un livre entier. Trop ambitieux. À moins de faire un CD???
Attendez et espérez

Au fait (moi aussi je radote un peu) on en est où de l'idée d'éditer une petite plaquette pour les 40 ans ? L'anniv', c'est ces jours-ci, non ?









(ou alors tout a été dit dans l'interview d'actuSF ? mouahahahahahahaha ! big_smile big_smile ).

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#171 25-09-2009 02:52:05

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Et si quelqu'un trouve une feuille bleue, il aura trouvé le Graal et peut-être en fera t-on un livre.
Et l'avenir est ouvert, après tout. L'avenir n'appartient qu'à …
Mon idée était de réserver le bleu à la fantasy de grande qualité (aux rééditions de Terremer par exemple).
Je n'ai malheureusement jamais été convaincu par un texte.
Une affaire de goût sans doute.

Dernière modification par Gille d'A (27-06-2010 17:00:46)

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#172 25-09-2009 09:28:45

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

Christian a écrit :

Pour les deux autres (Survol et les Monades) comme le dit notre Maître à tous, les nuances viennent certainement de la façon dont a été découpée la feuille.

Hargggg, c'était pourtant clair dans mon mail.

  Concernant les Monades Urbaines, mon exemplaire est daté de 1978 alors que BDFI date la Réédition de 1982. L'original étant bien antérieur. C'est donc une réédition de plus. Concernant Survol, la couverture est franchement différente de celle présenté sur ce forum... ce n'est donc pas une histoire de recadrage. Je faisais juste remarqué qu'elle avait la même gueulle que les Monades Urbaines ce qui aurait pu permettre de dater l'ouvrage...

  Pour la version bleue... j'ai mon gamin qui à renversé un flacon d'encre sur un A&D... ça en fait un Graal ?

  AB+ Laurent


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#173 25-09-2009 13:44:09

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Laurent a écrit :

Concernant Survol, la couverture est franchement différente de celle présenté sur ce forum... ce n'est donc pas une histoire de recadrage. Je faisais juste remarqué qu'elle avait la même gueulle que les Monades Urbaines ce qui aurait pu permettre de dater l'ouvrage...

  AB+ Laurent

Ben je ne vois pas en quoi ta couv' est "franchement" différente de celle de la page 1 du topic, on retrouve le même motif de base. As-tu regardé le verso de ton bouquin ? Si c'est la même feuille qui a servi à l'envers, tu devrait retrouver au dos du tien ce qu'on a en couverture du notre smile

Pour faire avancer le schmiliblick (quoique...) , ton motif est le même que sur notre exemplaire de Dosadi (1979) et sur Le sceptre du hasard (1974) alors que le notre est présent aussi sur Le nom du monde est forêt et sur Le serpent du rêve (tous les deux 1979 aussi).

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#174 25-09-2009 16:41:15

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Laurent a écrit :

Salut,

Christian a écrit :

Pour les deux autres (Survol et les Monades) comme le dit notre Maître à tous, les nuances viennent certainement de la façon dont a été découpée la feuille.

Hargggg, c'était pourtant clair dans mon mail.

  Concernant les Monades Urbaines, mon exemplaire est daté de 1978 alors que BDFI date la Réédition de 1982. L'original étant bien antérieur. C'est donc une réédition de plus. Concernant Survol, la couverture est franchement différente de celle présenté sur ce forum... ce n'est donc pas une histoire de recadrage. Je faisais juste remarqué qu'elle avait la même gueulle que les Monades Urbaines ce qui aurait pu permettre de dater l'ouvrage...

  Pour la version bleue... j'ai mon gamin qui à renversé un flacon d'encre sur un A&D... ça en fait un Graal ?

  AB+ Laurent

Oui. Si le fils s'appelle Galaad.
J'ai eu des feuilles bleues. Et je crois que j'en ai donné à 42.

Par ailleurs, je trouve ce fil absolument génial. On saura enfin tout, mais vraiment tout, sur A&D. Ça devient aussi grandiose que l'archéologie.

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#175 25-09-2009 17:07:23

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Gille d'A a écrit :

Par ailleurs, je trouve ce fil absolument génial. On saura enfin tout, mais vraiment tout, sur A&D. Ça devient aussi grandiose que l'archéologie.

Merci, mais parfois ça me fait un peu peur quand même...

Je vérifie s'il n'y a pas deux gentils infirmiers qui attendent devant chez moi smile

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#176 25-09-2009 20:23:58

jeandive
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Christian a écrit :

Au fait (moi aussi je radote un peu) on en est où de l'idée d'éditer une petite plaquette pour les 40 ans ? L'anniv', c'est ces jours-ci, non ?
(ou alors tout a été dit dans l'interview d'actuSF ? mouahahahahahahaha ! big_smile big_smile ).

on en parle sur ce topic au dessus et ds celui parutions je crois : il n'y a pas eu l'allechant pré-programme dont parlait Gilda smile  , juste une (ré)edition d'un P.K.Dick sad

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#177 26-09-2009 15:06:42

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Christian a écrit :
Gille d'A a écrit :

Par ailleurs, je trouve ce fil absolument génial. On saura enfin tout, mais vraiment tout, sur A&D. Ça devient aussi grandiose que l'archéologie.

Merci, mais parfois ça me fait un peu peur quand même...

Je vérifie s'il n'y a pas deux gentils infirmiers qui attendent devant chez moi smile

En tout cas, c'est un sujet qui intéresse : avec plus de 16400 visites depuis sa création, ce fil est en train d'exploser les stats de bdfi (même le topic Harlequin Luna est battu, c'est pour dire smile ).

Il faut dire aussi que c'est assez rare que les archéologues bénéficient de la présence à leurs cotés du constructeur de la pyramide pendant leurs fouilles, ça motive wink

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#178 26-09-2009 15:56:07

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Christian a écrit :
Christian a écrit :
Gille d'A a écrit :

Par ailleurs, je trouve ce fil absolument génial. On saura enfin tout, mais vraiment tout, sur A&D. Ça devient aussi grandiose que l'archéologie.

Merci, mais parfois ça me fait un peu peur quand même...

Je vérifie s'il n'y a pas deux gentils infirmiers qui attendent devant chez moi smile

En tout cas, c'est un sujet qui intéresse : avec plus de 16400 visites depuis sa création, ce fil est en train d'exploser les stats de bdfi (même le topic Harlequin Luna est battu, c'est pour dire smile ).

Il faut dire aussi que c'est assez rare que les archéologues bénéficient de la présence à leurs cotés du constructeur de la pyramide pendant leurs fouilles, ça motive wink

Je me sens admiratif et reconnaissant tant envers ceux qui enrichissent ce fil qu'envers ceux qui le visitent.
Le constructeur n'avait pas pensé à numéroter les pierres de sa pyramide mais vous êtes en train de le faire.

Sur la brochure du quarantième anniversaire, dont je regrette aussi l'abandon, je dois dire d'abord que je n'ai pas reçu en nombre suffisant, et parfois en qualité, les nouvelles qui étaient attendues, voire promises. Mais on a pu en lire certaines, excellentes (André Ruellan, Élise Fontenaille par exemple) dans des revues spécialisées. Tout n'a donc pas été perdu.
Les temps étant difficiles, je ne pouvais pas non plus obtenir une bibliographie mise à jour aussi complète que celle que Quarante-deux avait établie pour les vingt ans. Bref, le projet s'est un peu délité.
On m'a bien proposé d'offrir en prime un recueil de mes anciens articles (qui devrait paraître en 2010 à petit tirage) mais j'ai décliné cette invitation flatteuse, pensant que cela ne passionnerait sans doute pas le grand public, même si les acteurs et visiteurs de BDFI auraient probablement été intéressés.
Enfin voilà où on en est, et le Dick est vraiment très bon. Et on verra pour le Cinquantième anniversaire.

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#179 26-09-2009 20:13:44

jeandive
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

le bleu , ma couleur préférée...damned , faut retrouver un exemplaire que qq'un pourrait scanné  ! smile
bonne idée ce recceuil d'articles ( et il ya de quoi faire !) : parraitra chez laffond ?

jeandive a écrit :

en passant, autre sujet ,  si je puis me permettre  : les chants de la terre se vendent bien ? comparé a leur 1er edition ? prevu un jour en poche ?
et j'ai appris il y a peu ( sur actusf) que l'on n'aura jamais la fin du cycle " centre galactique " de Benford pour cause de mévente (!) des precedents titres : bien dommage que les droits soient complexes a gérer car j'imagine que meme s'il voulait se lancer dans la traduction du dernier volume , lunes d'encre qui a publié les 2 premier ne le pourrait pas ...

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#180 28-09-2009 09:22:45

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

     v_a&d0128.jpg     v_survol.jpg

  Je trouve pas que ça se ressemble beaucoup. Mais bon, devant une majoritée écrasante je m'incline.

  AB+ Laurent


-=[Qui sait quel salop vous deviendrez une fois que vous aurez lu votre premier roman de fIantaisie ? ]=-
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#181 28-09-2009 09:56:24

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

  Il me semble que celle là manque à l'appel.

     v_diables_blancs.jpg

  AB+ Laurent


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#182 28-09-2009 10:27:55

Nick Talopp
Un parcours d'exception... RIP cher ami
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Laurent a écrit :

Salut,

     http://www.bdfi.info/img/vign/a/v_a&d0128.jpg     http://www.bdfi.info/img/vign/s/v_survol.jpg

  Je trouve pas que ça se ressemble beaucoup. Mais bon, devant une majoritée écrasante je m'incline.

  AB+ Laurent

Ne cède pas ! Je suis avec toi, elles sont nettement différentes, je n'ai pas du tout l'impression que ce soit découpé dans la même feuille de papier aluminium pour emballer le poisson. Et puis, les polices du titre sont différentes, ou de corps légèrement différents.
Oncle Joe
PS: il n'y a pas de "e" à la fin de "majorité" mais sur ce forum, heureusement, on ne casse pas les pieds aux gens avec l'orthographe, sauf lorsque ça concerne des problèmes bibliographiques...

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#183 28-09-2009 10:34:02

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

Nick Talopp a écrit :

Ne cède pas ! Je suis avec toi, elles sont nettement différentes, je n'ai pas du tout l'impression que ce soit découpé dans la même feuille de papier aluminium pour emballer le poisson. Et puis, les polices du titre sont différentes, ou de corps légèrement différents.

J'ai pas osé parler de la typographie de peur de me voir rétorquer que c'est à cause du scan. Quelque part du me rassure.

PS: il n'y a pas de "e" à la fin de "majorité" mais sur ce forum, heureusement, on ne casse pas les pieds aux gens avec l'orthographe, sauf lorsque ça concerne des problèmes bibliographiques...

Merci. Certains ont des problèmes d'alcool, d'autres avec le tabac. Mois c'est l'orthographe. De toute manière que faire dans un pays ou l'on met un point d'honneur à décerner chaque année un prix à une seule personne capable faire une dictée sans fautes. Enfin, cela ne fait pas de moi un méchant bougre et cela ne m'empêche pas de faire des efforts.

  AB+ Laurent

Dernière modification par Laurent (28-09-2009 10:35:58)


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#184 28-09-2009 13:22:24

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

jeandive a écrit :

le bleu , ma couleur préférée...damned , faut retrouver un exemplaire que qq'un pourrait scanné  ! smile
bonne idée ce recceuil d'articles ( et il ya de quoi faire !) : parraitra chez laffond ?

jeandive a écrit :

en passant, autre sujet ,  si je puis me permettre  : les chants de la terre se vendent bien ? comparé a leur 1er edition ? prevu un jour en poche ?
et j'ai appris il y a peu ( sur actusf) que l'on n'aura jamais la fin du cycle " centre galactique " de Benford pour cause de mévente (!) des precedents titres : bien dommage que les droits soient complexes a gérer car j'imagine que meme s'il voulait se lancer dans la traduction du dernier volume , lunes d'encre qui a publié les 2 premier ne le pourrait pas ...

Le recueil, oui, il doit paraître chez Laffont. Il devait même sortir cette année, mais je n'ai pas trouvé le temps de mettre le texte au point.
Pour les Coney, ce n'est pas aussi important que je l'espérais vu la qualité de ce cycle, bien supérieur au reste de son œuvre, déjà intéressant, mais c'est très encourageant.
BDFIens, encore un effort.
Comme je l'écris souvent, faire l'effort d'acheter un livre, c'est voter.
Et Le Public A Toujours Raison.
(Mais ça, ça peut s'entendre de différentes façons.)

Comme je l'ai souvent dit, le dernier volume du cycle de Benford est énorme, d'où des frais de traduction trop importants, et il n'est pas très bon, inutilement long et bavard malgré quelques idées brillantes. Au surplus, il n'est le dernier que parce que Benford s'est lassé. Car il ne conclut pas vraiment, pour autant que l'on puisse conclure l'histoire de l'univers ou à peu près.
Donc, je pense que contrat ou pas, Denoël qui a abandonné les premiers titres, ce qui m'a permis de les reprendre au Livre de Poche et de publier le cycle presque en entier, ne le fera jamais.

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#185 28-09-2009 16:13:50

Cirroco Jones
[•°•°•] Perdue dans les asteroïdes
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Gille d'A a écrit :

C'est un roman que je suis très fier d'avoir réédité et complété de documents en faisant, je crois, légèrement réviser la traduction (ou bien c'est moi qui l'ait fait). Le changement de titre correspond à un retour au titre originel, Earth abides, qui est une citation de la Bible et qui signifie à peu près exactement La terre demeure.

On peut raisonnablement supposer qu'il a en partie inspiré La Route de Comac McCarthy, celui-ci, compte tenu de son âge, ne pouvant pas ne pas l'avoir lu.

Au prix annoncé, complètement délirant, pour mon édition, je suis presque tenté de vendre mon exemplaire. Mais non, je résiste… je résiste.

Et j'y tiens.

Incidemment, une collection complète d'Ailleurs et demain, les premières plus les rééditions quand il y a eu changement de maquette, à l'état neuf, ça vaut dans les combien?
Pour que je puisse appeler mon assureur.

AH oui!!! les prix sont bien pour le volume d'Ailleurs & Demain, c'est bien moins onéreux en première édition... incredible!
... et je suis très satisfaite de l'avoir déjà en rayon smile

Et merci, Doc, pour avoir fait un petit rappel du contenu.

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#186 28-09-2009 18:09:28

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Nick Talopp a écrit :
Laurent a écrit :

Salut,

     http://www.bdfi.info/img/vign/a/v_a&d0128.jpg     http://www.bdfi.info/img/vign/s/v_survol.jpg

  Je trouve pas que ça se ressemble beaucoup. Mais bon, devant une majoritée écrasante je m'incline.

  AB+ Laurent

Ne cède pas ! Je suis avec toi, elles sont nettement différentes, je n'ai pas du tout l'impression que ce soit découpé dans la même feuille de papier aluminium pour emballer le poisson. Et puis, les polices du titre sont différentes, ou de corps légèrement différents.
Oncle Joe
PS: il n'y a pas de "e" à la fin de "majorité" mais sur ce forum, heureusement, on ne casse pas les pieds aux gens avec l'orthographe, sauf lorsque ça concerne des problèmes bibliographiques...

L'Oncle Joe a raison, comme (presque) toujours. Les deux motifs se ressemblent mais sont perceptiblement dissemblables. Laurent peut être rassuré et il a mis le doigt sur une des plus profondes énigmes du XX° siècle dont, comme on va voir, les possibles conséquences ébranlent la physique contemporaine. Il est remarquable qu'il ne puisse pas réunir les deux objets mais seulement leurs scans qui au demeurant ne s'agrandissent pas de la même façon quand on clique dessus.
Si on avait les dates, ça aiderait peut-être encore qu'il m'étonnerait qu'Héliophore ait conservé le même thème et procédé à deux gravures avec des matrices juste légèrement différentes.

L'hypothèse la plus simple, la plus évidente et la plus rationnelle est que l'exemplaire mutant provient d'un univers à la Everett ou façon théorie des cordes très proche du nôtre et qui n'en diffère peut-être que par cette couverture. Le problème est que les défenseurs les plus échevelés soit de la théorie d'Everett soit du paysage cosmique de la théorie des cordes soutiennent mordicus qu'aucune information ni énergie et encore moins un objet, ne peut passer d'un univers à l'autre. Ils nous demeureraient irrémédiablement inaccessibles. Sauf que l'observation de Laurent prouverait le contraire. Il va donc falloir revoir la physique. Accessoirement, le voyage dans le temps en devient presque facile. Je m'en doutais mais je n'osais pas le dire.

Une deuxième hypothèse est que la feuille a été pivotée de 180°, en d'autres termes que dans ce cas ce qui figure en 4° de couverture figure en première. Si quelqu'un veut bien scanner ce qu'on appelle vulgairement le dos de son exemplaire, on devrait pouvoir comparer. À noter que dans la nouvelle série héliophore, les dos sont unis ce qui facilite l'impression et la lecture alors que le motif s'étendait sur toute la feuille dans la première série.

Une troisième hypothèse serait qu'un faussaire extrêmement adroit aurait fabriqué un objet différent ou encore aurait modifié un scan à coup de Photoshop.

La quatrième hypothèse est sans doute la meilleure mais elle ne me vient pas à l'esprit.

Tenez moi au courant.

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#187 28-09-2009 19:36:37

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Gille d'A a écrit :

L'Oncle Joe a raison, comme (presque) toujours. Les deux motifs se ressemblent mais sont perceptiblement dissemblables.

Une deuxième hypothèse est que la feuille a été pivotée de 180°, en d'autres termes que dans ce cas ce qui figure en 4° de couverture figure en première. Si quelqu'un veut bien scanner ce qu'on appelle vulgairement le dos de son exemplaire, on devrait pouvoir comparer. À noter que dans la nouvelle série héliophore, les dos sont unis ce qui facilite l'impression et la lecture alors que le motif s'étendait sur toute la feuille dans la première série.

La deuxième hypothèse est la bonne, même que je crois l'avoir déjà évoquée à plusieurs reprises dans ce fil smile

Je n'ai pas Survol (et Mister Lag est aux abonnés absents) mais j'ai Mémoire dont la couverture a été taillée dans une feuille de la même série.

Recto : v_a&drecto.jpg

Verso : v_a&dverso.jpg

On voit bien au verso les deux zigouigouis que Laurent a au recto de son Survol (enfin, bon, si je savais mieux me servir de mon scanner on verrait bien, là il faut imaginer un peu en inversant les noirs et blancs smile ).



Finalement, je suis pas sûr d'avoir apporté l'élément définitif pour clore le débat wink

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#188 28-09-2009 20:09:54

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Dommage que la première hypothèse soit invalidée. Elle me plaisait bien. Peut-être que tout de même l'erreur n'a pas été commise dans cet univers et que l'objet provient d'un autre feuillet du multivers.

Mais du coup et quoi qu'il en soit de son origine, l'exemplaire de Laurent acquiert une valeur inestimable, un peu comme ces planches de timbres où une des vignettes est imprimée tête-bêche, car je ne pense pas que cette "erreur" soit courante.
D'un autre côté, d'autres titres peuvent être concernés. Une nouvelle chasse commence.

Merci à Christian d'avoir résolu l'énigme.

Dernière modification par Gille d'A (28-09-2009 23:32:00)

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#189 28-09-2009 21:34:26

Cirroco Jones
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Christian a écrit :

La deuxième hypothèse est la bonne, même que je crois l'avoir déjà évoquée à plusieurs reprises dans ce fil smile

Au moins une fois, en tout cas, et c'est d'ailleurs pourquoi je n'avais pas compris qu'il y avait un mystère cette fois encore smile

Cirroco Jones a écrit :

Je viens de dégoter une variante de Limbo un peu curieuse :

v_laffont_a&d_1971v_bwolfe.jpg

Outre que la couverture est différente de celle déjà exposée, [...]
Bref, une nouvelle énigme pour Mister Lag! wink

Christian a écrit :

Par curiosité j'ai ressorti mon Limbo à moi : il a la couverture "type 1" [...]

Mais en le retournant, je m'aperçois que sa quatrième de couv' ressemble fortement à la couv' du tien. On peut donc (?!?) en déduire que selon comment la feuille de papier chocolat a été coupée à l'époque on a eu les deux modèles en édition originale.

v_a&d0015v.jpg

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#190 06-10-2009 18:27:49

jeandive
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

monsieur 42 voit la vie en bleu , mais Dieu ne lui a jamais transmis un bout des cieux : de prototype A&D de couleur bleu , point
par contre de couleur traditionnelle , argentée en l'occurence , oui
monsieur 42 me permet donc de faire des vagues  ( encore merci ! )

v_imag0007.jpg  v_ad1.jpg

et pour information sur la conception d'une couverture :

adr.jpg

et si vous etes tenté de voir la vie en irisé , le site professionnel responsable ( dommage , pas de couv A&D dans leur présentation smile
http://www.heliophore.com/homepage.html

Dernière modification par jeandive (06-10-2009 18:33:47)

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#191 06-10-2009 18:39:47

Christian
[°*°] A la poursuite des scans
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Pas mal !

Et ça confirme la théorie des deux bouquins tête-bèche pour une même feuille qui explique les petites différences constatées par Laurent.

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#192 17-10-2009 19:10:36

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

jeandive a écrit :

le livre offert pour les 40 ans , qu'on trouve enfin à la fnac ( enfin doit en rester 1 )
http://www.bdfi.info/img/couv/a/au_bout … a&d_09.jpg

S'il n'en restait pas, insistez. Ils peuvent en avoir autant qu'ils veulent, au moins pour l'instant.
La règle est: ce gratuit pour deux achats A&D, mais, tout à fait entre nous, ça doit pouvoir se négocier. Ne le répétez pas.

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#193 05-11-2009 00:23:38

Guillaume
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

jeandive a écrit :

...

et si vous etes tenté de voir la vie en irisé , le site professionnel responsable ( dommage , pas de couv A&D dans leur présentation smile
http://www.heliophore.com/homepage.html

Bonjour,

Je vous écris car j'ai réalisé ce site (le nom de domaine est actuellement en expiration).

Je pense qu'une partie de vos discussions provient du fait que le procédé héliophore fait justement varier la figure renvoyée selon l'angle d'inclinaison de la lumière incidente (tous les 5 ° environ). Il suffit donc que la même couverture soit scannée sous deux angles légèrement différent pour ne pas renvoyer le même motif.
En revanche, les images " à plat " que vous présentez, gardent elles évidemment la mémoire de l'image. Vous pouvez donc avoir la même couverture scannée différemment.

La machine qui produisait les planches Heliophore gravait l'aluminium et contrecollait le carton en même temps. Je ne pense pas qu'il puisse y avoir plusieurs modèles pour une même feuille. En revanche, elles ont pu être livrées vierges pour repiquage à l'éditeur. Il est alors possible, si l'imposition l'autorise, que certaines feuilles aient été positionnées " tête en bas " dans la machine, auquel cas certaines séries de couvertures pourraient être différentes.

Ce n'est pas de l'alu "à emballer le poisson". Je comprends l'analogie, mais il faut rendre justice à ceux qui ont fait vivre ces oeuvres. C'est de la haute technologie d'artisanat. Savez-vous que chaque motif était gravé à la main la première fois dans une matrice en plastique par une seule personne ? J'ai vu travailler cet artiste, qui faisait aussi bien les motifs géométriques que les paysages...

Et puis petit à petit, les gens se sont lassés, c'est passé de mode...

J'ai essayé de faire passer l'idée d'utiliser le procédé dans les applications de l'infalsifiable, mais ça n'a pas marché non plus.

Cordialement,

Dernière modification par Guillaume (05-11-2009 00:26:01)

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#194 05-11-2009 01:00:36

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Merci à Guillaume de ses précisions.
Je dois beaucoup au procédé Héliophore que j'ai dû découvrir vers 1965 au moyen des jaquettes des disques Philips Prospective 21° siècle, une des plus belles collections de musique contemporaine que je connaisse et dont j'espère avoir la série complète.
Que les artisans et les artistes qui l'ont créée en soient ici remerciés.
J'ai essayé, sans succès, d'aller sur le site indiqué par Guillaume.
Pour moi, ce n'est jamais passé de mode. Du reste, après avoir utilisé ces couvertures pour Ailleurs et demain de 1969 à 1991, puis avoir cessé pour des raisons de coût, nous avons recommencé à les employer depuis le début 2009, au départ pour un volume, pour le quarantième anniversaire de la collection. Puis, nous avons continué. Je ne sais pas ou plus quelle est l'économie du procédé. J'espère que nous pourrons persévérer.
Mais je voudrais encore une fois rendre hommage à un procédé qui, après avoir génialement illustré une grande collection de disques, a non moins génialement illustré une collection de science-fiction dont j'espère que mes efforts l'ont portée à la même hauteur.
Quant aux variantes et variations, illustrées sur ce site, elles résultent de la disposition des feuilles, parfois tête-bêche, et elles démontrent en tout cas qu'un tel procédé, bien choisi et bien utilisé, est sans égal.
Merci, et à poursuivre.

Gérard Klein

Dernière modification par Gille d'A (05-11-2009 01:02:11)

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#195 22-01-2010 01:55:06

Kickaha
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Christian a écrit :

(...) Je n'ai pas Survol (et Mister Lag est aux abonnés absents) (...)

Je l'ai, mais je sens que ça ne va pas aider… big_smile

v_a&d0128b.jpg

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#196 22-01-2010 10:40:14

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

Kickaha a écrit :

Je l'ai, mais je sens que ça ne va pas aider… big_smile

Il date de quand celui là ?

  AB+ Laurent


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#197 22-01-2010 14:08:18

Kickaha
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Achevé d'imprimer en janvier 1987
N° d'édition 30299 / N° d'impression L 22467

A+

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#198 22-01-2010 14:18:48

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

  Ben non.... Janvier 87 c'est l'autre couverture. C'est possible d'avoir deux couvertures différentes pour une même impression ? Et là me faites pas le coup du recto-verso smile

  AB+ Laurent


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#199 22-01-2010 16:11:38

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Oui, ce n'est pas impossible. En fonction des stocks disponibles chez l'imprimeur de feuilles Héliophore, il était tout à fait possible de compléter un tirage en employant un autre motif. C'est surtout dans le cas d'une réimpression que cela a pu se produire. Mais ça ne semble pas être le cas ici.
C'était un des avantages du procédé. Il n'y avait pratiquement pas de gâchis. Toutes les feuilles pouvaient être utilisées. Ce qui n'est pas le cas pour des quadrichromies qui étaient imprimées à part. Cela complique évidemment un peu la tâche de nos brillants scanneurs mais comme l'a dit, je crois, Cordwainer Smith les scanneurs ne vivent pas en vain.
Il y a par exemple une édition du Campbell Le ciel est mort sur laquelle on a épuisé quelques centaines au plus de feuilles dorées en stock.Un vrai "collector". Le reste de l'édition a été pourvu d'une couverture "au rayon".
Bonne chasse. Et bonne année.

Dernière modification par Gille d'A (23-01-2010 01:29:03)

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#200 22-01-2010 23:11:43

Kickaha
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

J'espère bien que c'est possible, parce que sinon il doit y avoir une sacrée faille dans multivers près de chez moi… big_smile

Prenons le rayon "Frank Herbert" :

"Les Enfants de Dune" - Édition 1978

Exemplaire BDFI : v_laffont_a&d_1978_herbert.jpg
Mon exemplaire  : v_a&d066b.jpg

"Dosadi" - Édition 1979

Exemplaire BDFI : v_a&d0076.jpg
Mon exemplaire  : v_a&d076b.jpg

"L’Empereur-Dieu de Dune" - Édition 1982

Exemplaire BDFI : v_a&d0094.jpg
Mon exemplaire  : v_a&d094b.jpg

Oh, tant qu'on y est, je pense que celui-ci n'est pas dans la liste BDFI du tout yikes :

"Dune - (suivi de) Le Messie de Dune"
Janvier 1975 (75-I) - Trad. Michel Demuth - 756 pages - ISBN : N/A

v_a&d-inconnu.jpg

Bien compliqué toute cette affaire… big_smile

Dernière modification par Kickaha (22-01-2010 23:13:09)

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