Le cycle du Bâtard de Kosigan

Grendel · 13-04-2025 01:54:16

Sauf erreur de ma part, je n'ai pas trouvé sur ce forum de fil dédié au cycle du Bâtard de Kosigan, donc j'ouvre le bal puisque je compte lire à terme la série toute entière (à rythme d'escargot cela dit).

Kosigan

Aujourd'hui j'ai finis le premier tome du bâtard de Kosigan après m'en être languis pendant des années parce qu'il était en bas d'une pile à lire qui faisait la taille de la tour Eiffel, et que je voulais terminer les modules Neverwinter Nights dont il était tiré. Le JV en question était parvenu à me tenir en haleine grâce à son histoire et certainement pas grâce à son gameplay qui était tout simplement calamiteux (Mais ce n'est pas la faute de Cerutti). Le récit reste passionnant à lire même si la prose de Cerutti est disons plus … utilitaire que celle d'un Jaworski par exemple, ce n'est pas rebutant mais un peu dommage car certains passages auraient surement gagnés à avoir des descriptions plus étoffées. J'ai des réserves cela dit sur le jonglage des deux temporalités car c'est un peu le bordel d'avoir les deux récits en parallèle, il n'est pas garantis que lors d'une seconde lecture je me contente de skipper les passages du XIXe siècle. Le personnage principal du dit bâtard me laisse également dubitatif car on est quand même sur un syndrome Mary Sue (je sais pas c'est quoi l'équivalent masculin) parce que le gars est : Fort, Intelligent, Beau Gosse, Charismatique, Érudit, Séducteur, Grand Stratège, sacrément bien membré et qu'en plus il est le dernier descendant d'une lignée légendaire avec des pouvoirs mystiques top délires méga trop cools ; si on me demandait là maintenant tout de suite quel défaut à le bâtard je serais bien incapable de vous répondre ; on essaie bien de nous faire croire que c'est un connard mais il l'est d'une façon très romantique façon "Han Solo" ; et par dessus le marché toutes les gonzesses (ou en tous cas celles qui aiment les hommes) se jettent à ses pieds, à un moment j'ai bien cru m'être trompé et avoir acheté par accident "Le Queutard de Kosigan". Y a également des ficelles que j'ai trouvé très grossières comme par exemple le coup des dictaphones médiévaux euh pardon je veux dire des pierres magiques qui enregistrent les pensées des gens, sans doutes parce que l'auteur était en sueur lorsqu'il s'est rendu compte que le point de vue du bâtard ne suffirait pas.

C'était globalement pas mal, pas mal du tout en fait puisque je n'ai pas réussi à poser le livre (les 500 pages se sont faites engloutir en une semaine), même si çà ne manque pas de défauts, on verra bien ce que çà donne sur la durée.

Charles le Téméraire · 14-04-2025 12:00:08

Grendel a écrit :

Sauf erreur de ma part, je n'ai pas trouvé sur ce forum de fil dédié au cycle du Bâtard de Kosigan, donc j'ouvre le bal puisque je compte lire à terme la série toute entière (à rythme d'escargot cela dit).

Ce n'est pas vraiment une erreur de ta part, puisque je ne crois pas qu'il y ait un fil dédié, mais on en parle ici (dans le 2e post de ce topic sur nos lectures préférées) wink

Et en descendant dans ce même topic tu trouveras (entre autres) d'autres infos au fil des MàJ sur cette série que j'ai adorée cool

Grendel · 27-04-2025 06:52:47

Et donc au menu aujourd'hui : "Le Fou prend le roi" deuxième tome du cycle du bâtard de Kosigan.

Je pensais pas le lire aussi tôt mais le bouquin que j'avais en cours était tellement nul que je l'ai lâché, et quand je lâche un truc parce que c'est nul il me faut immédiatement de la bonne came après, donc je me suis jeté sur ce tome 2 assez vite. Pour l'instant je ne pense pas que ce cycle est un chef d’œuvre mais en tous cas il est suffisamment intéressant pour qu'on ait envie d'en voir le bout.

Ce livre adapte le tout premier module Neverwinter Night nommé "Les lions diffamés" et en reprend la trame quasiment à l'identique, si ce n'est en changeant des détails anecdotiques, à l'exception d'un seul dont je parlerais par la suite. Un module auquel j'y ai joué avec beaucoup de plaisirs en dépit d'un gameplay calamiteux et d'une quantité stratosphérique de bugs.

Bref, déjà pour commencer le titre est assez bizarre : "le fou prend le roi" ? sauf que dans l'histoire il n'y a ni fous ni bouffons, et celui qui prend le roi éponyme n'en n'est certainement pas un. Le titre est classe mais incohérent, "style over substance".

Je constate en tous cas que l'auteur s'est sans doutes pris des remarques similaire à ce que j'avais dit par rapport au premier tome, à savoir le côté "marionnettiste démiurge" du personnage principal qui était beaucoup trop prononcé. Ici il galère un peu plus, essuie d'avantages de revers, même si j’attends toujours de voir un méchant qui sera capable de réellement le mettre en difficulté. L’enquête qui est déroulée ici n'est franchement pas très intéressante, je dirais même qu'on se fait chier durant les phases "interrogatoires". De plus les chapitres du XIXe siècle sont toujours aussi inintéressants, avoir un deuxième roman dans le roman, sachant que l'intrigue de base est déjà pas simple rajoute de la confusion sur la confusion. Surtout que cette phase au XIXe siècle n'est qu'un préliminaire interminable à une intrigue qui ne sera sans doutes réellement déroulé qu'à la toute fin de la série, une véritable calamité ! Ah et faudrait il que je rappelle l'utilisation au combien grotesque des magnétophones médiévaux euh pardon je veux dire des pierres d'okrams ?

Vous allez me trouver dur, et je le suis. Pour être tout à fait honnête avec vous je suis dur parce que je pense que ce livre malgré tout ses défauts reste globalement une bonne lecture (après tout je l'ai finis) mais qu'il aurait pu être pas seulement bien, mais véritablement incroyable s'il y avait eu peut être un peu plus de soins.

Un dernier détail, dans le module Neverwinter Night le grand méchant final était Merlin l'enchanteur, déguisé sous le nom d'Abbé "Nilrem" ce qui est théoriquement complètement con mais personnellement je n'ai pas vu ce twist venir, donc je le trouve génial malgré tout. Sauf que ce détail à été changé dans le roman, maintenant ce n'est plus "Merlin" mais "Merlin version wish" parce que l'auteur s'est rendu compte qu'utiliser Merlin tel quel contredisait le lore établi. Néanmoins je trouve que ce changement est vraiment dommage, parce que Merlin permettait de donner au batard de Kosigan ce qui lui manque le plus c'est à dire un Antagoniste dangereux et tout aussi classe que le batard.

Denier détail purement historique. Dans ce récit l'auteur à décidé de faire occire Jean de Valois, fils de Phillipe VI qui lui aussi va passer l'arme à gauche suite à une conjuration de son autre fils Charles de Valois le futur Charles V. Ce qui implique donc que le roi "Jean 2 le bon" n'a en fait jamais existé. C'est un choix que je trouve curieux parce que l'effet papillon implique que le Roi de France ne s'est jamais fait défoncé lors de la bataille de poitiers, la guerre de cent ans n'aura donc pas DU TOUT la même gueule que dans notre réalité à nous, une uchronie presque comparable à Kaiserreich. L'auteur étant agrégé d'histoire, je suppose qu'il sait ce qu'il fait même si je trouve ce choix très curieux, on verra bine ce que çà donne. Les illuminatis/extraterrestres/lalilulelo ont du avoir pas mal de tafs pour réécrire l'histoire.

Pierrick'Tyosaure · 27-04-2025 10:57:59

Il me reste une centaine de pages à ma lecture en cours, je pense embrayer de suite sur Le Bâtard de Kosigan.

Dans le genre fantasy/uchronie médiévale, je crois que rien ni personne ne surpassera jamais Les Livres de Cendres par Mary Gentle.

Charles le Téméraire · 28-04-2025 09:15:05

Grendel a écrit :

Ce livre adapte le tout premier module Neverwinter Night nommé "Les lions diffamés" et en reprend la trame quasiment à l'identique, si ce n'est en changeant des détails anecdotiques, à l'exception d'un seul dont je parlerais par la suite. Un module auquel j'y ai joué avec beaucoup de plaisirs en dépit d'un gameplay calamiteux et d'une quantité stratosphérique de bugs.

Ce n'est pas étonnant que la trame soit similaire (cf. la signature en bas de cette page) cool

Grendel a écrit :

Vous allez me trouver dur, et je le suis. Pour être tout à fait honnête avec vous je suis dur parce que je pense que ce livre malgré tout ses défauts reste globalement une bonne lecture (après tout je l'ai finis) mais qu'il aurait pu être pas seulement bien, mais véritablement incroyable s'il y avait eu peut être un peu plus de soins.

Pour ma part je le trouve incroyablement réussi, et en fait ce que tu lui reproches vient peut-être à l'inverse d'un excès de soin tongue wink

Grendel · 24-07-2025 10:16:35

Aujourd'hui double critique des tomes 3 et 4 du batard de Kosigan qui adaptent la même module Neverwinter Night : "Exil à l'est", on à donc une seule histoire étalée sur deux tomes ce qui m'agace quand même pas mal, les éditeurs français de fantasy et leurs foutue manie de transformer un tome en deux tomes comme Jésus multiplie les pains, coucou l'assassin royal et le trône de fer.

Kosigan
Kosigan

Globalement, la qualité de la série s'améliore doucement mais surement que ce soit en terme de prose mais aussi de scénario, même si je reste agacé par de nombreux défauts et "d'occasions manquées". D'abord l'intrigue moderne regagne un peu en intérêt grâce à des passages qui utilisent un style plus direct mais aussi une véritable intrigue qui se déroule, là où dans les tomes précédant la partie moderne ne servait qu'à répéter ce qu'on savait à priori déjà pour peu que le lecteur ait fait l'école jusqu'au lycée (comment çà les rois de France ne se battaient pas à dos de dragon) ; hélas cette intrigue est totalement clichée et convenue avec une soupe à base de conspiration millénaire mondiale, du Assassin's Creed version wish en somme. Ensuite j'aimerais m'attarder sur un des meilleurs personnages de ce dyptique : Le Cardinal de Las Cazas, il représente exactement ce dont le cycle avait besoin à savoir un méchant capable de tenir tête au bâtard éponyme. Certes sa caractérisation frôle le ridicule parce qu'on a vraiment un méchant très méchant sans aucune nuance qui cumule toutes les tares : cruel, violeur, pédophile, génocidaire et en plus radin ; mais il reste un "méchant classique" extrêmement efficace car il est caractérisé de façon intelligente pour être à la fois le double et le contraire du héros. Tout comme Pierre Codwain de Kosigan, Juan Giès de Las Cazas est un homme d'influence à la tête d'un armée qui participe au grand jeu de la politique médiévale, mais là où Kosigan est un homme bon à la réputation mauvaise, lui est un homme mauvais à la réputation bonne. Même si on me fera remarquer (à juste titre) que le caractère "bon" de Kosigan est à nuancer au vu de son attitude ambivalente et de la flexibilité de ses allégeances au cours du récit, que ce soit avec ses commanditaires ou même ses propres hommes. Enfin sur une note hélas plus mitigée j'aimerais parler de la longueur du récit, qui justement s'étire un peu trop à mon goût, notamment à cause des nombreux, très nombreux passages qui constituent purement de l'exposition, voir de l'infodump, sans doutes les vieux réflexes de profs de l'auteur qui se réveille ; sauf que déjà faire du "tell don't show" c'est franchement pas terrible, mais en plus on à des moments qui frisent le ridicule comme lorsque le "grand méchant" décide de tout arrêter pour faire un cours magistral sur "les relations politico religieuses des états du saint empire au Xe siècle" au bâtard qui écoute cette logorrhée sans sourciller, un moment de pur nanard kojimesque comme on n'en trouve qu'avec les meileurs metal gear ; çà et d'autres scènes qui je pense étaient dispensables comme lorsque le bâtard galère pendant 50 pages à faire du surf sur la lave (y a pas de blagues), ce moment aurait je pense pu être condensé en un paragraphe. Je dois avouer que j'ai cependant beaucoup aimé l'épilogue, lorsqu'on nous révèle que les descendants du bâtard et de toute sa clique sont responsables de l'émergence de la fantasy en tant que genre littéraire, on à là aussi une idée un peu fantasque que n'aurait pas renié Kojima mais étrangement j'ai trouvé que ce twist s'intégrait bien au récit au niveau de la thématique et du ton, çà marche très bien pour moi car tout comme l'auteur je considère que le combat de la fantasy contre la littérature blanche pour obtenir une forme de légitimité constitue également quelque part un combat pour la liberté, la liberté de l'imagination.

Oui je compare Cerutti à Kojima, car tout comme son homologue Japonais, Fabien n'a clairement pas peur d'être fantasque, voir même ridicule, mais malgré tout sous la surface nanard on a quand même un récit avec un message surprenament intélligent. La comparaison n'est d'ailleurs pas volé puisque Fabien à commencé sa carrière par le jeu vidéo.

En conclusion, je constate une nette amélioration de la série même si elle reste encore entachée de pas mal de gros défauts, c'est bien mais peux mieux faire !

Pierrick'Tyosaure · 24-07-2025 10:37:02

Je me garde ton message pour dans quelques jours, j'en suis à la moitié du tome 4, je ferai un retour global smile .

Pierrick'Tyosaure · 28-07-2025 18:51:20

Ayé ! J'en ai fini avec le premier cycle de M. Cerutti et... J'ai plutôt beaucoup aimé, même si le tout n'est pas exempt de défauts.

Le premier tome pose les bases de l'univers mais pas de l'intrigue qui elle ne se révèle qu'avec le second tome. Pas mauvais, pas brillant non plus mais le tout est assez efficace et les chapitres relativement courts réussissent parfaitement à me faire dire "allez, encore un chapitre".
Cependant, j'ai du mal avec le mélange historico-fantasysiste : une elfe reine de Bourgogne ? Pourquoi pas, mais je ne sais pas trop comment le dire autrement mais... Et bien l'elfe n'en a que le nom, qu'est-ce qui le différencie d'un Humain ? M'enfin, pour un premier roman, j'imagine que c'est plutôt correct.

Second tome :
Enfin l'histoire prend son envol puisque le premier tome se passait presque exclusivement le temps de quelques jours sur un terrain de joute... Encore plus rythmé que le premier et donc, plus prenant, j'ai beaucoup apprécié.
Petit bémol sur la quasi absence de descriptions, j'imagine qu'on y aurait sans doute perdu en nervosité, ce n'est donc même pas un défaut, simplement une légère déception personnelle.

Troisième et quatrième tome :
Nous y voilà, enfin l'intrigue a pleinement démarré et il y a peu de temps morts. Les défauts des précédents tomes sont toujours là, mais les qualités aussi et j'ai l'impression que l'auteur a encore fluidifié son écriture. Plus besoin de se plonger toutes les 10 pages dans un dico pour retrouver tel ou tel terme médiéval. Mais cela dit, dans le même registre c'était toutes les dix lignes chez Mary Gentle alors... smile
Certains passages m'ont en revanche quelque peu fait lever les yeux aux ciels comme la diatribe d'Elizabeth qui se veut à la fois féministe, socialiste, pro-anarchiste mais n'y voit aucune contradiction à fricoter avec l'aristocratie anglaise. M'enfin, la n'est pas l'important dans le roman et il fallait bien nous placer une leçon de morale tôt ou tard. C'aura été tard et tant mieux. L'auteur a de plus le bon gout de ne pas s'y éterniser.

De mon côté, j'ai plutôt apprécié la seconde trame avec la correspondance "moderne". Son intrigue bien qu'elle m'ait quelque peu ennuyé lors des révélations sur les francs-maçons etc permet de faire le lien entre le lecteur, l'intrigue du XIV siècle et la fin du cycle.

Cependant, la fin est une grosse déception pour moi...

A NE PAS LIRE SI VOUS N'AVEZ PAS ENCORE LU LES LIVRES

Aucune réponse sur l'origine du noir-sang, de sa mère... Qu'advient-il du druwides ? Du démon ? Bref, j'attendais des réponses...
J'imagine qu'il faudra se replonger dans ses nouveaux bouquins.
Ce que je ferais sans aucun doute ne serait-ce que pour avoir des nouvelles de Gunthar Von Weisshaupt cool

Charles le Téméraire · 29-07-2025 10:13:53

Pierrick'Tyosaure a écrit :

Ayé ! J'en ai fini avec le premier cycle de M. Cerutti et... J'ai plutôt beaucoup aimé, même si le tout n'est pas exempt de défauts.

J'avais prévenu que c'était un régal (et les défauts sont inhérents à toute création humaine) cool

Pierrick'Tyosaure a écrit :

Troisième et quatrième tome :
[...]
Certains passages m'ont en revanche quelque peu fait lever les yeux aux ciels comme la diatribe d'Elizabeth qui se veut à la fois féministe, socialiste, pro-anarchiste mais n'y voit aucune contradiction à fricoter avec l'aristocratie anglaise. M'enfin, la n'est pas l'important dans le roman et il fallait bien nous placer une leçon de morale tôt ou tard. C'aura été tard et tant mieux. L'auteur a de plus le bon gout de ne pas s'y éterniser.

C'est marrant je ne me souviens pas de ce passage, faudra que je le retrouve (car si la diatribe du personnage est plus ou moins ridicule on ne peut pas écarter a priori l'hypothèse que ce soit volontaire de la part de l'auteur) wink

Pierrick'Tyosaure a écrit :

De mon côté, j'ai plutôt apprécié la seconde trame avec la correspondance "moderne". Son intrigue bien qu'elle m'ait quelque peu ennuyé lors des révélations sur les francs-maçons etc permet de faire le lien entre le lecteur, l'intrigue du XIV siècle et la fin du cycle.

Ah... les frères la truelle... plus on les connaît et plus on les aime... soupirs...

Pierrick'Tyosaure a écrit :

Cependant, la fin est une grosse déception pour moi...
A NE PAS LIRE SI VOUS N'AVEZ PAS ENCORE LU LES LIVRES
Aucune réponse sur l'origine du noir-sang, de sa mère... Qu'advient-il du druwides ? Du démon ? Bref, j'attendais des réponses...
J'imagine qu'il faudra se replonger dans ses nouveaux bouquins.
Ce que je ferais sans aucun doute ne serait-ce que pour avoir des nouvelles de Gunthar Von Weisshaupt

Pour ma part j'émettrai trois hypothèses qui ne s'excluent pas toutes entre elles :
- l'auteur n'en a aucune idée non plus, et il fallait bien terminer le récit quand même (mais dans la vraie vie non plus on ne sait pas tout sur tout) wink
- il a plein d'idées pour répondre à tes interrogations mais tout lâcher en un chapitre aurait été un peu du gaspillage et il a effectivement prévu une suite (j'espère que oui, même si ce n'est pas le cas avec Les secrets du premier coffre, lesquels sont un régal à lire mais ne répondent pas à ton questionnement) cool
- il ne sait pas comment aborder l'obstacle, car "toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire", et par exemple il est de plus en plus de notoriété publique que les frères la truelle ne jouent pas qu'avec des équerres et des compas...

Bref, vas-y mon Fabien !!! (je me suis permis ce ton familier car mû par mon statut de grand fan d'icelui) lol

Pierrick'Tyosaure · 29-07-2025 11:57:23

Charles, ce passage est à la fin, lorsque le mari d'Elizabeth la démasque et s'en suit un étalage de chacun sur les vertus de leurs idéaux respectifs. Ridicule je ne sais pas mais qui manque cruellement de nuance, assurément pour moi smile .
Son recueil est en prévision de lecture, l'unique question étant quand. Idem pour son nouveau cycle dans cet univers, je commande le premier tome dès septembre big_smile .
Quant aux frères la truelle ton commentaire rejoint en grande parti mon avis sur la question.
Quoi qu'il en soit, les personnages sont pour la plupart agréables à suivre et je ne regrette pas d'avoir suivi ta recommandation. Après le cycle de Mars, je pense laisser sa chance à L'Agent des Ombres de Michel Robert dont tu avais fait une critique assez élogieuse smile . Et comme j'ai acheté le 1er tome il y a peut-être déjà 15 ans, il serait plus que temps smile .

Charles le Téméraire · 29-07-2025 18:02:07

Pierrick'Tyosaure a écrit :

Charles, ce passage est à la fin, lorsque le mari d'Elizabeth la démasque et s'en suit un étalage de chacun sur les vertus de leurs idéaux respectifs. Ridicule je ne sais pas mais qui manque cruellement de nuance, assurément pour moi .

Il va vraiment falloir que j'aille voir, tu as aiguisé ma curiosité sur mon manque de souvenirs sur ce passage cool

Pierrick'Tyosaure a écrit :

Son recueil est en prévision de lecture, l'unique question étant quand. Idem pour son nouveau cycle dans cet univers, je commande le premier tome dès septembre .

Ah bon ?? La suite est annoncée ??? Hourrah !!!!!!!!! big_smile

Pierrick'Tyosaure a écrit :

Quant aux frères la truelle ton commentaire rejoint en grande parti mon avis sur la question.

Et je suis sûr qu'on serait d'accord aussi avec une version non expurgée (par mes propres soins) de mon commentaire lol

Pierrick'Tyosaure a écrit :

Quoi qu'il en soit, les personnages sont pour la plupart agréables à suivre et je ne regrette pas d'avoir suivi ta recommandation. Après le cycle de Mars, je pense laisser sa chance à L'Agent des Ombres de Michel Robert dont tu avais fait une critique assez élogieuse . Et comme j'ai acheté le 1er tome il y a peut-être déjà 15 ans, il serait plus que temps .

Heureux homme ! Tu vas entrer dans la magie du Verbe et de l'Action réunis. Son premier cycle est carrément flamboyant (et NON, il n'a jamais COMMIS un 2e cycle !!!)
PS : ce cri du coeur qui vient d'être poussé entre parenthèses c'est pour tous les amoureux d'Alexandre Dumas qui aurait écrit de la Fantasy à se pâmer ! big_smile
PPS pour Laurent : à propos de ta taquinerie ici, pourquoi ne pas commencer par en lire quelques pages avant ? Ca rendrait tes piques plus crédibles... tongue lol

Pierrick'Tyosaure · 29-07-2025 18:45:26

C'est même sorti en aout dernier il va falloir être plus attentif aux parutions wink .

Christian · 29-07-2025 19:09:06

Pierrick'Tyosaure a écrit :

C'est même sorti en aout dernier il va falloir être plus attentif aux parutions .

Et en plus il l'avait vu et avait réagi smile

Il est fatigué notre bon Charles big_smile

Pierrick'Tyosaure · 29-07-2025 19:51:39

C'est le Bourgogne qui commence à taper... Euh la régence de la Bourgogne big_smile .

A noter que l'édition anniversaire de l'intégrale chez Mnémos est du plus bel effet. Même si deux points assombrissent quelque peu mon avis sur l'objet :

1/ Le dos carré est bien plus fin et semble donc, bien plus fragile que les anciens dos "ronds" (Majipoor, Imaro, ...)
2/ Au vu du prix, j'aurais espéré quelques illustrations, une préface ou une postface, bref, une plus-value quelconque.

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