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#251 24-09-2009 16:31:15

Christian
[°*°] A la poursuite des scans
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Gille d'A a écrit :

Le livret des 35 ans qui n'est pas si inintéressant était surtout destiné à introniser la nouvelle collection, la Bibliothèque, pour le moment suspendue.
Celui des 40 ans sera plus abondant avec quatre ou cinq nouvelles de vedettes, une intro de GK soi-même qui répondra à ce que vous demandez.
Mais reproduire toutes lec couvertures demanderait un livre entier. Trop ambitieux. À moins de faire un CD???
Attendez et espérez

Au fait (moi aussi je radote un peu) on en est où de l'idée d'éditer une petite plaquette pour les 40 ans ? L'anniv', c'est ces jours-ci, non ?









(ou alors tout a été dit dans l'interview d'actuSF ? mouahahahahahahaha ! big_smile big_smile ).

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#252 25-09-2009 02:52:05

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Et si quelqu'un trouve une feuille bleue, il aura trouvé le Graal et peut-être en fera t-on un livre.
Et l'avenir est ouvert, après tout. L'avenir n'appartient qu'à …
Mon idée était de réserver le bleu à la fantasy de grande qualité (aux rééditions de Terremer par exemple).
Je n'ai malheureusement jamais été convaincu par un texte.
Une affaire de goût sans doute.

Dernière modification par Gille d'A (27-06-2010 17:00:46)

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#253 25-09-2009 09:28:45

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

Christian a écrit :

Pour les deux autres (Survol et les Monades) comme le dit notre Maître à tous, les nuances viennent certainement de la façon dont a été découpée la feuille.

Hargggg, c'était pourtant clair dans mon mail.

  Concernant les Monades Urbaines, mon exemplaire est daté de 1978 alors que BDFI date la Réédition de 1982. L'original étant bien antérieur. C'est donc une réédition de plus. Concernant Survol, la couverture est franchement différente de celle présenté sur ce forum... ce n'est donc pas une histoire de recadrage. Je faisais juste remarqué qu'elle avait la même gueulle que les Monades Urbaines ce qui aurait pu permettre de dater l'ouvrage...

  Pour la version bleue... j'ai mon gamin qui à renversé un flacon d'encre sur un A&D... ça en fait un Graal ?

  AB+ Laurent


AB+ Laurent
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                           Le Livre des préfaces - Gérard KLEIN

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#254 25-09-2009 13:44:09

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Laurent a écrit :

Concernant Survol, la couverture est franchement différente de celle présenté sur ce forum... ce n'est donc pas une histoire de recadrage. Je faisais juste remarqué qu'elle avait la même gueulle que les Monades Urbaines ce qui aurait pu permettre de dater l'ouvrage...

  AB+ Laurent

Ben je ne vois pas en quoi ta couv' est "franchement" différente de celle de la page 1 du topic, on retrouve le même motif de base. As-tu regardé le verso de ton bouquin ? Si c'est la même feuille qui a servi à l'envers, tu devrait retrouver au dos du tien ce qu'on a en couverture du notre smile

Pour faire avancer le schmiliblick (quoique...) , ton motif est le même que sur notre exemplaire de Dosadi (1979) et sur Le sceptre du hasard (1974) alors que le notre est présent aussi sur Le nom du monde est forêt et sur Le serpent du rêve (tous les deux 1979 aussi).

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#255 25-09-2009 16:41:15

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Laurent a écrit :

Salut,

Christian a écrit :

Pour les deux autres (Survol et les Monades) comme le dit notre Maître à tous, les nuances viennent certainement de la façon dont a été découpée la feuille.

Hargggg, c'était pourtant clair dans mon mail.

  Concernant les Monades Urbaines, mon exemplaire est daté de 1978 alors que BDFI date la Réédition de 1982. L'original étant bien antérieur. C'est donc une réédition de plus. Concernant Survol, la couverture est franchement différente de celle présenté sur ce forum... ce n'est donc pas une histoire de recadrage. Je faisais juste remarqué qu'elle avait la même gueulle que les Monades Urbaines ce qui aurait pu permettre de dater l'ouvrage...

  Pour la version bleue... j'ai mon gamin qui à renversé un flacon d'encre sur un A&D... ça en fait un Graal ?

  AB+ Laurent

Oui. Si le fils s'appelle Galaad.
J'ai eu des feuilles bleues. Et je crois que j'en ai donné à 42.

Par ailleurs, je trouve ce fil absolument génial. On saura enfin tout, mais vraiment tout, sur A&D. Ça devient aussi grandiose que l'archéologie.

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#256 25-09-2009 17:07:23

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Gille d'A a écrit :

Par ailleurs, je trouve ce fil absolument génial. On saura enfin tout, mais vraiment tout, sur A&D. Ça devient aussi grandiose que l'archéologie.

Merci, mais parfois ça me fait un peu peur quand même...

Je vérifie s'il n'y a pas deux gentils infirmiers qui attendent devant chez moi smile

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#257 25-09-2009 20:23:58

jeandive
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Christian a écrit :

Au fait (moi aussi je radote un peu) on en est où de l'idée d'éditer une petite plaquette pour les 40 ans ? L'anniv', c'est ces jours-ci, non ?
(ou alors tout a été dit dans l'interview d'actuSF ? mouahahahahahahaha ! big_smile big_smile ).

on en parle sur ce topic au dessus et ds celui parutions je crois : il n'y a pas eu l'allechant pré-programme dont parlait Gilda smile  , juste une (ré)edition d'un P.K.Dick sad

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#258 26-09-2009 15:06:42

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Christian a écrit :
Gille d'A a écrit :

Par ailleurs, je trouve ce fil absolument génial. On saura enfin tout, mais vraiment tout, sur A&D. Ça devient aussi grandiose que l'archéologie.

Merci, mais parfois ça me fait un peu peur quand même...

Je vérifie s'il n'y a pas deux gentils infirmiers qui attendent devant chez moi smile

En tout cas, c'est un sujet qui intéresse : avec plus de 16400 visites depuis sa création, ce fil est en train d'exploser les stats de bdfi (même le topic Harlequin Luna est battu, c'est pour dire smile ).

Il faut dire aussi que c'est assez rare que les archéologues bénéficient de la présence à leurs cotés du constructeur de la pyramide pendant leurs fouilles, ça motive wink

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#259 26-09-2009 15:56:07

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Christian a écrit :
Christian a écrit :
Gille d'A a écrit :

Par ailleurs, je trouve ce fil absolument génial. On saura enfin tout, mais vraiment tout, sur A&D. Ça devient aussi grandiose que l'archéologie.

Merci, mais parfois ça me fait un peu peur quand même...

Je vérifie s'il n'y a pas deux gentils infirmiers qui attendent devant chez moi smile

En tout cas, c'est un sujet qui intéresse : avec plus de 16400 visites depuis sa création, ce fil est en train d'exploser les stats de bdfi (même le topic Harlequin Luna est battu, c'est pour dire smile ).

Il faut dire aussi que c'est assez rare que les archéologues bénéficient de la présence à leurs cotés du constructeur de la pyramide pendant leurs fouilles, ça motive wink

Je me sens admiratif et reconnaissant tant envers ceux qui enrichissent ce fil qu'envers ceux qui le visitent.
Le constructeur n'avait pas pensé à numéroter les pierres de sa pyramide mais vous êtes en train de le faire.

Sur la brochure du quarantième anniversaire, dont je regrette aussi l'abandon, je dois dire d'abord que je n'ai pas reçu en nombre suffisant, et parfois en qualité, les nouvelles qui étaient attendues, voire promises. Mais on a pu en lire certaines, excellentes (André Ruellan, Élise Fontenaille par exemple) dans des revues spécialisées. Tout n'a donc pas été perdu.
Les temps étant difficiles, je ne pouvais pas non plus obtenir une bibliographie mise à jour aussi complète que celle que Quarante-deux avait établie pour les vingt ans. Bref, le projet s'est un peu délité.
On m'a bien proposé d'offrir en prime un recueil de mes anciens articles (qui devrait paraître en 2010 à petit tirage) mais j'ai décliné cette invitation flatteuse, pensant que cela ne passionnerait sans doute pas le grand public, même si les acteurs et visiteurs de BDFI auraient probablement été intéressés.
Enfin voilà où on en est, et le Dick est vraiment très bon. Et on verra pour le Cinquantième anniversaire.

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#260 26-09-2009 20:13:44

jeandive
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

le bleu , ma couleur préférée...damned , faut retrouver un exemplaire que qq'un pourrait scanné  ! smile
bonne idée ce recceuil d'articles ( et il ya de quoi faire !) : parraitra chez laffond ?

jeandive a écrit :

en passant, autre sujet ,  si je puis me permettre  : les chants de la terre se vendent bien ? comparé a leur 1er edition ? prevu un jour en poche ?
et j'ai appris il y a peu ( sur actusf) que l'on n'aura jamais la fin du cycle " centre galactique " de Benford pour cause de mévente (!) des precedents titres : bien dommage que les droits soient complexes a gérer car j'imagine que meme s'il voulait se lancer dans la traduction du dernier volume , lunes d'encre qui a publié les 2 premier ne le pourrait pas ...

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#261 28-09-2009 09:22:45

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

     v_a&d0128.jpg     v_survol.jpg

  Je trouve pas que ça se ressemble beaucoup. Mais bon, devant une majoritée écrasante je m'incline.

  AB+ Laurent


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#262 28-09-2009 09:56:24

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

  Il me semble que celle là manque à l'appel.

     v_diables_blancs.jpg

  AB+ Laurent


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#263 28-09-2009 10:27:55

Nick Talopp
Un parcours d'exception... RIP cher ami
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Laurent a écrit :

Salut,

     http://www.bdfi.info/img/vign/a/v_a&d0128.jpg     http://www.bdfi.info/img/vign/s/v_survol.jpg

  Je trouve pas que ça se ressemble beaucoup. Mais bon, devant une majoritée écrasante je m'incline.

  AB+ Laurent

Ne cède pas ! Je suis avec toi, elles sont nettement différentes, je n'ai pas du tout l'impression que ce soit découpé dans la même feuille de papier aluminium pour emballer le poisson. Et puis, les polices du titre sont différentes, ou de corps légèrement différents.
Oncle Joe
PS: il n'y a pas de "e" à la fin de "majorité" mais sur ce forum, heureusement, on ne casse pas les pieds aux gens avec l'orthographe, sauf lorsque ça concerne des problèmes bibliographiques...

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#264 28-09-2009 10:34:02

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

Nick Talopp a écrit :

Ne cède pas ! Je suis avec toi, elles sont nettement différentes, je n'ai pas du tout l'impression que ce soit découpé dans la même feuille de papier aluminium pour emballer le poisson. Et puis, les polices du titre sont différentes, ou de corps légèrement différents.

J'ai pas osé parler de la typographie de peur de me voir rétorquer que c'est à cause du scan. Quelque part du me rassure.

PS: il n'y a pas de "e" à la fin de "majorité" mais sur ce forum, heureusement, on ne casse pas les pieds aux gens avec l'orthographe, sauf lorsque ça concerne des problèmes bibliographiques...

Merci. Certains ont des problèmes d'alcool, d'autres avec le tabac. Mois c'est l'orthographe. De toute manière que faire dans un pays ou l'on met un point d'honneur à décerner chaque année un prix à une seule personne capable faire une dictée sans fautes. Enfin, cela ne fait pas de moi un méchant bougre et cela ne m'empêche pas de faire des efforts.

  AB+ Laurent

Dernière modification par Laurent (28-09-2009 10:35:58)


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#265 28-09-2009 10:41:06

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Laurent a écrit :

Salut,

  Il me semble que celle là manque à l'appel.

     http://www.bdfi.info/img/vign/d/v_diables_blancs.jpg

  AB+ Laurent

Effectivement, il y avait quelques trous (que je viens de découvrir et de combler) en 2005.

Quelle époque où on ne peut plus faire confiance à nos collaborateurs... wink

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#266 28-09-2009 13:22:24

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

jeandive a écrit :

le bleu , ma couleur préférée...damned , faut retrouver un exemplaire que qq'un pourrait scanné  ! smile
bonne idée ce recceuil d'articles ( et il ya de quoi faire !) : parraitra chez laffond ?

jeandive a écrit :

en passant, autre sujet ,  si je puis me permettre  : les chants de la terre se vendent bien ? comparé a leur 1er edition ? prevu un jour en poche ?
et j'ai appris il y a peu ( sur actusf) que l'on n'aura jamais la fin du cycle " centre galactique " de Benford pour cause de mévente (!) des precedents titres : bien dommage que les droits soient complexes a gérer car j'imagine que meme s'il voulait se lancer dans la traduction du dernier volume , lunes d'encre qui a publié les 2 premier ne le pourrait pas ...

Le recueil, oui, il doit paraître chez Laffont. Il devait même sortir cette année, mais je n'ai pas trouvé le temps de mettre le texte au point.
Pour les Coney, ce n'est pas aussi important que je l'espérais vu la qualité de ce cycle, bien supérieur au reste de son œuvre, déjà intéressant, mais c'est très encourageant.
BDFIens, encore un effort.
Comme je l'écris souvent, faire l'effort d'acheter un livre, c'est voter.
Et Le Public A Toujours Raison.
(Mais ça, ça peut s'entendre de différentes façons.)

Comme je l'ai souvent dit, le dernier volume du cycle de Benford est énorme, d'où des frais de traduction trop importants, et il n'est pas très bon, inutilement long et bavard malgré quelques idées brillantes. Au surplus, il n'est le dernier que parce que Benford s'est lassé. Car il ne conclut pas vraiment, pour autant que l'on puisse conclure l'histoire de l'univers ou à peu près.
Donc, je pense que contrat ou pas, Denoël qui a abandonné les premiers titres, ce qui m'a permis de les reprendre au Livre de Poche et de publier le cycle presque en entier, ne le fera jamais.

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#267 28-09-2009 13:41:34

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Laurent a écrit :

Salut,

J'ai pas osé parler de la typographie de peur de me voir rétorquer que c'est à cause du scan. Quelque part tu me rassure.

Ca te rassure... que ce soit à cause du scan ? big_smile

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#268 28-09-2009 16:13:50

Cirroco Jones
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Gille d'A a écrit :

C'est un roman que je suis très fier d'avoir réédité et complété de documents en faisant, je crois, légèrement réviser la traduction (ou bien c'est moi qui l'ait fait). Le changement de titre correspond à un retour au titre originel, Earth abides, qui est une citation de la Bible et qui signifie à peu près exactement La terre demeure.

On peut raisonnablement supposer qu'il a en partie inspiré La Route de Comac McCarthy, celui-ci, compte tenu de son âge, ne pouvant pas ne pas l'avoir lu.

Au prix annoncé, complètement délirant, pour mon édition, je suis presque tenté de vendre mon exemplaire. Mais non, je résiste… je résiste.

Et j'y tiens.

Incidemment, une collection complète d'Ailleurs et demain, les premières plus les rééditions quand il y a eu changement de maquette, à l'état neuf, ça vaut dans les combien?
Pour que je puisse appeler mon assureur.

AH oui!!! les prix sont bien pour le volume d'Ailleurs & Demain, c'est bien moins onéreux en première édition... incredible!
... et je suis très satisfaite de l'avoir déjà en rayon smile

Et merci, Doc, pour avoir fait un petit rappel du contenu.

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#269 28-09-2009 18:09:28

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Nick Talopp a écrit :
Laurent a écrit :

Salut,

     http://www.bdfi.info/img/vign/a/v_a&d0128.jpg     http://www.bdfi.info/img/vign/s/v_survol.jpg

  Je trouve pas que ça se ressemble beaucoup. Mais bon, devant une majoritée écrasante je m'incline.

  AB+ Laurent

Ne cède pas ! Je suis avec toi, elles sont nettement différentes, je n'ai pas du tout l'impression que ce soit découpé dans la même feuille de papier aluminium pour emballer le poisson. Et puis, les polices du titre sont différentes, ou de corps légèrement différents.
Oncle Joe
PS: il n'y a pas de "e" à la fin de "majorité" mais sur ce forum, heureusement, on ne casse pas les pieds aux gens avec l'orthographe, sauf lorsque ça concerne des problèmes bibliographiques...

L'Oncle Joe a raison, comme (presque) toujours. Les deux motifs se ressemblent mais sont perceptiblement dissemblables. Laurent peut être rassuré et il a mis le doigt sur une des plus profondes énigmes du XX° siècle dont, comme on va voir, les possibles conséquences ébranlent la physique contemporaine. Il est remarquable qu'il ne puisse pas réunir les deux objets mais seulement leurs scans qui au demeurant ne s'agrandissent pas de la même façon quand on clique dessus.
Si on avait les dates, ça aiderait peut-être encore qu'il m'étonnerait qu'Héliophore ait conservé le même thème et procédé à deux gravures avec des matrices juste légèrement différentes.

L'hypothèse la plus simple, la plus évidente et la plus rationnelle est que l'exemplaire mutant provient d'un univers à la Everett ou façon théorie des cordes très proche du nôtre et qui n'en diffère peut-être que par cette couverture. Le problème est que les défenseurs les plus échevelés soit de la théorie d'Everett soit du paysage cosmique de la théorie des cordes soutiennent mordicus qu'aucune information ni énergie et encore moins un objet, ne peut passer d'un univers à l'autre. Ils nous demeureraient irrémédiablement inaccessibles. Sauf que l'observation de Laurent prouverait le contraire. Il va donc falloir revoir la physique. Accessoirement, le voyage dans le temps en devient presque facile. Je m'en doutais mais je n'osais pas le dire.

Une deuxième hypothèse est que la feuille a été pivotée de 180°, en d'autres termes que dans ce cas ce qui figure en 4° de couverture figure en première. Si quelqu'un veut bien scanner ce qu'on appelle vulgairement le dos de son exemplaire, on devrait pouvoir comparer. À noter que dans la nouvelle série héliophore, les dos sont unis ce qui facilite l'impression et la lecture alors que le motif s'étendait sur toute la feuille dans la première série.

Une troisième hypothèse serait qu'un faussaire extrêmement adroit aurait fabriqué un objet différent ou encore aurait modifié un scan à coup de Photoshop.

La quatrième hypothèse est sans doute la meilleure mais elle ne me vient pas à l'esprit.

Tenez moi au courant.

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#270 28-09-2009 19:36:37

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Gille d'A a écrit :

L'Oncle Joe a raison, comme (presque) toujours. Les deux motifs se ressemblent mais sont perceptiblement dissemblables.

Une deuxième hypothèse est que la feuille a été pivotée de 180°, en d'autres termes que dans ce cas ce qui figure en 4° de couverture figure en première. Si quelqu'un veut bien scanner ce qu'on appelle vulgairement le dos de son exemplaire, on devrait pouvoir comparer. À noter que dans la nouvelle série héliophore, les dos sont unis ce qui facilite l'impression et la lecture alors que le motif s'étendait sur toute la feuille dans la première série.

La deuxième hypothèse est la bonne, même que je crois l'avoir déjà évoquée à plusieurs reprises dans ce fil smile

Je n'ai pas Survol (et Mister Lag est aux abonnés absents) mais j'ai Mémoire dont la couverture a été taillée dans une feuille de la même série.

Recto : v_a&drecto.jpg

Verso : v_a&dverso.jpg

On voit bien au verso les deux zigouigouis que Laurent a au recto de son Survol (enfin, bon, si je savais mieux me servir de mon scanner on verrait bien, là il faut imaginer un peu en inversant les noirs et blancs smile ).



Finalement, je suis pas sûr d'avoir apporté l'élément définitif pour clore le débat wink

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#271 28-09-2009 20:09:54

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Dommage que la première hypothèse soit invalidée. Elle me plaisait bien. Peut-être que tout de même l'erreur n'a pas été commise dans cet univers et que l'objet provient d'un autre feuillet du multivers.

Mais du coup et quoi qu'il en soit de son origine, l'exemplaire de Laurent acquiert une valeur inestimable, un peu comme ces planches de timbres où une des vignettes est imprimée tête-bêche, car je ne pense pas que cette "erreur" soit courante.
D'un autre côté, d'autres titres peuvent être concernés. Une nouvelle chasse commence.

Merci à Christian d'avoir résolu l'énigme.

Dernière modification par Gille d'A (28-09-2009 23:32:00)

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#272 28-09-2009 21:34:26

Cirroco Jones
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Christian a écrit :

La deuxième hypothèse est la bonne, même que je crois l'avoir déjà évoquée à plusieurs reprises dans ce fil smile

Au moins une fois, en tout cas, et c'est d'ailleurs pourquoi je n'avais pas compris qu'il y avait un mystère cette fois encore smile

Cirroco Jones a écrit :

Je viens de dégoter une variante de Limbo un peu curieuse :

v_laffont_a&d_1971v_bwolfe.jpg

Outre que la couverture est différente de celle déjà exposée, [...]
Bref, une nouvelle énigme pour Mister Lag! wink

Christian a écrit :

Par curiosité j'ai ressorti mon Limbo à moi : il a la couverture "type 1" [...]

Mais en le retournant, je m'aperçois que sa quatrième de couv' ressemble fortement à la couv' du tien. On peut donc (?!?) en déduire que selon comment la feuille de papier chocolat a été coupée à l'époque on a eu les deux modèles en édition originale.

v_a&d0015v.jpg

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#273 06-10-2009 18:27:49

jeandive
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

monsieur 42 voit la vie en bleu , mais Dieu ne lui a jamais transmis un bout des cieux : de prototype A&D de couleur bleu , point
par contre de couleur traditionnelle , argentée en l'occurence , oui
monsieur 42 me permet donc de faire des vagues  ( encore merci ! )

v_imag0007.jpg  v_ad1.jpg

et pour information sur la conception d'une couverture :

adr.jpg

et si vous etes tenté de voir la vie en irisé , le site professionnel responsable ( dommage , pas de couv A&D dans leur présentation smile
http://www.heliophore.com/homepage.html

Dernière modification par jeandive (06-10-2009 18:33:47)

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#274 06-10-2009 18:39:47

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Pas mal !

Et ça confirme la théorie des deux bouquins tête-bèche pour une même feuille qui explique les petites différences constatées par Laurent.

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#275 17-10-2009 18:34:59

jeandive
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

le livre offert pour les 40 ans , qu'on trouve enfin à la fnac ( enfin doit en rester 1 )
http://www.bdfi.info/img/couv/a/au_bout … a&d_09.jpg

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#276 17-10-2009 19:10:36

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

jeandive a écrit :

le livre offert pour les 40 ans , qu'on trouve enfin à la fnac ( enfin doit en rester 1 )
http://www.bdfi.info/img/couv/a/au_bout … a&d_09.jpg

S'il n'en restait pas, insistez. Ils peuvent en avoir autant qu'ils veulent, au moins pour l'instant.
La règle est: ce gratuit pour deux achats A&D, mais, tout à fait entre nous, ça doit pouvoir se négocier. Ne le répétez pas.

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#277 05-11-2009 00:23:38

Guillaume
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

jeandive a écrit :

...

et si vous etes tenté de voir la vie en irisé , le site professionnel responsable ( dommage , pas de couv A&D dans leur présentation smile
http://www.heliophore.com/homepage.html

Bonjour,

Je vous écris car j'ai réalisé ce site (le nom de domaine est actuellement en expiration).

Je pense qu'une partie de vos discussions provient du fait que le procédé héliophore fait justement varier la figure renvoyée selon l'angle d'inclinaison de la lumière incidente (tous les 5 ° environ). Il suffit donc que la même couverture soit scannée sous deux angles légèrement différent pour ne pas renvoyer le même motif.
En revanche, les images " à plat " que vous présentez, gardent elles évidemment la mémoire de l'image. Vous pouvez donc avoir la même couverture scannée différemment.

La machine qui produisait les planches Heliophore gravait l'aluminium et contrecollait le carton en même temps. Je ne pense pas qu'il puisse y avoir plusieurs modèles pour une même feuille. En revanche, elles ont pu être livrées vierges pour repiquage à l'éditeur. Il est alors possible, si l'imposition l'autorise, que certaines feuilles aient été positionnées " tête en bas " dans la machine, auquel cas certaines séries de couvertures pourraient être différentes.

Ce n'est pas de l'alu "à emballer le poisson". Je comprends l'analogie, mais il faut rendre justice à ceux qui ont fait vivre ces oeuvres. C'est de la haute technologie d'artisanat. Savez-vous que chaque motif était gravé à la main la première fois dans une matrice en plastique par une seule personne ? J'ai vu travailler cet artiste, qui faisait aussi bien les motifs géométriques que les paysages...

Et puis petit à petit, les gens se sont lassés, c'est passé de mode...

J'ai essayé de faire passer l'idée d'utiliser le procédé dans les applications de l'infalsifiable, mais ça n'a pas marché non plus.

Cordialement,

Dernière modification par Guillaume (05-11-2009 00:26:01)

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#278 05-11-2009 01:00:36

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Merci à Guillaume de ses précisions.
Je dois beaucoup au procédé Héliophore que j'ai dû découvrir vers 1965 au moyen des jaquettes des disques Philips Prospective 21° siècle, une des plus belles collections de musique contemporaine que je connaisse et dont j'espère avoir la série complète.
Que les artisans et les artistes qui l'ont créée en soient ici remerciés.
J'ai essayé, sans succès, d'aller sur le site indiqué par Guillaume.
Pour moi, ce n'est jamais passé de mode. Du reste, après avoir utilisé ces couvertures pour Ailleurs et demain de 1969 à 1991, puis avoir cessé pour des raisons de coût, nous avons recommencé à les employer depuis le début 2009, au départ pour un volume, pour le quarantième anniversaire de la collection. Puis, nous avons continué. Je ne sais pas ou plus quelle est l'économie du procédé. J'espère que nous pourrons persévérer.
Mais je voudrais encore une fois rendre hommage à un procédé qui, après avoir génialement illustré une grande collection de disques, a non moins génialement illustré une collection de science-fiction dont j'espère que mes efforts l'ont portée à la même hauteur.
Quant aux variantes et variations, illustrées sur ce site, elles résultent de la disposition des feuilles, parfois tête-bêche, et elles démontrent en tout cas qu'un tel procédé, bien choisi et bien utilisé, est sans égal.
Merci, et à poursuivre.

Gérard Klein

Dernière modification par Gille d'A (05-11-2009 01:02:11)

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#279 22-01-2010 01:55:06

Kickaha
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Christian a écrit :

(...) Je n'ai pas Survol (et Mister Lag est aux abonnés absents) (...)

Je l'ai, mais je sens que ça ne va pas aider… big_smile

v_a&d0128b.jpg

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#280 22-01-2010 10:40:14

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

Kickaha a écrit :

Je l'ai, mais je sens que ça ne va pas aider… big_smile

Il date de quand celui là ?

  AB+ Laurent


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                           Le Livre des préfaces - Gérard KLEIN

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#281 22-01-2010 14:08:18

Kickaha
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Achevé d'imprimer en janvier 1987
N° d'édition 30299 / N° d'impression L 22467

A+

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#282 22-01-2010 14:18:48

Laurent
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Salut,

  Ben non.... Janvier 87 c'est l'autre couverture. C'est possible d'avoir deux couvertures différentes pour une même impression ? Et là me faites pas le coup du recto-verso smile

  AB+ Laurent


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#283 22-01-2010 16:11:38

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Oui, ce n'est pas impossible. En fonction des stocks disponibles chez l'imprimeur de feuilles Héliophore, il était tout à fait possible de compléter un tirage en employant un autre motif. C'est surtout dans le cas d'une réimpression que cela a pu se produire. Mais ça ne semble pas être le cas ici.
C'était un des avantages du procédé. Il n'y avait pratiquement pas de gâchis. Toutes les feuilles pouvaient être utilisées. Ce qui n'est pas le cas pour des quadrichromies qui étaient imprimées à part. Cela complique évidemment un peu la tâche de nos brillants scanneurs mais comme l'a dit, je crois, Cordwainer Smith les scanneurs ne vivent pas en vain.
Il y a par exemple une édition du Campbell Le ciel est mort sur laquelle on a épuisé quelques centaines au plus de feuilles dorées en stock.Un vrai "collector". Le reste de l'édition a été pourvu d'une couverture "au rayon".
Bonne chasse. Et bonne année.

Dernière modification par Gille d'A (23-01-2010 01:29:03)

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#284 22-01-2010 23:11:43

Kickaha
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

J'espère bien que c'est possible, parce que sinon il doit y avoir une sacrée faille dans multivers près de chez moi… big_smile

Prenons le rayon "Frank Herbert" :

"Les Enfants de Dune" - Édition 1978

Exemplaire BDFI : v_laffont_a&d_1978_herbert.jpg
Mon exemplaire  : v_a&d066b.jpg

"Dosadi" - Édition 1979

Exemplaire BDFI : v_a&d0076.jpg
Mon exemplaire  : v_a&d076b.jpg

"L’Empereur-Dieu de Dune" - Édition 1982

Exemplaire BDFI : v_a&d0094.jpg
Mon exemplaire  : v_a&d094b.jpg

Oh, tant qu'on y est, je pense que celui-ci n'est pas dans la liste BDFI du tout yikes :

"Dune - (suivi de) Le Messie de Dune"
Janvier 1975 (75-I) - Trad. Michel Demuth - 756 pages - ISBN : N/A

v_a&d-inconnu.jpg

Bien compliqué toute cette affaire… big_smile

Dernière modification par Kickaha (22-01-2010 23:13:09)

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#285 23-01-2010 00:27:51

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Je suis quand même un peu surpris de cette multiplication de motifs pour une même édition quand c'est la première. Il faudrait vérifier - encore que je pense que vous l'avez fait - les dates d'achevé d'imprimer. Mais tout est possible, étant entendu que pour les premières éditions, les variantes doivent être très peu nombreuses, l'imprimeur sans doute à court du thème choisi a utilisé ce qu'il avait en stock.
En un sens, c'est merveilleux. Je n'ai pas, et de loin, une collection complète, et personne ne l'aura sans doute jamais à moins d'être carrément obsessionnel. La collection existe ou commence à exister sur le site BDFI.
Je vous salue bien bas.

Dernière modification par Gille d'A (23-01-2010 01:25:44)

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#286 23-01-2010 01:17:03

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Kickaha a écrit :

"Les Enfants de Dune" - Édition 1978

Exemplaire BDFI : http://www.bdfi.info/img/vign/l/v_laffo … erbert.jpg
Mon exemplaire  : http://freekill.free.fr/brols/v_a&d066b.jpg

Bien compliqué toute cette affaire… big_smile

Histoire de compliquer un peu plus, chez moi l'original des Enfants de Dune est celui-ci :

v_a&d0066.jpg

J'avais classé le tien comme réédition de 1979 :

v_a&d0066r79.jpg

Je m'aperçois que je n'ai pas en stock le scan de Mister Lag :

v_a&d0066a.jpg

mais j'ai aussi ceux-là (datés sur des sites de vente en 1980, 1982 et 1984) :

v_a&d0066r80.jpg  v_a&d0066r82.jpg  v_a&d0066r84.jpg

et bien sûr, la dernière réédition en date (1999) :

v_a&d0066r99.jpg

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#287 23-01-2010 01:31:03

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Accessoirement, le multivers est plein de surprises et je vais précisément publier un roman de Michel Jeury, en octobre ou novembre 2010, sur ce thème, May le monde.
Ne le manquez pas.

Dernière modification par Gille d'A (23-01-2010 01:31:30)

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#288 23-01-2010 16:39:51

Kickaha
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Christian a écrit :

Histoire de compliquer un peu plus (...)

Wow… 3 éditions originales, 3 rééditions argentées et 1 réédition moderne… Bon courage à ceux qui tentent d'obtenir toutes les versions. yikes

Heureusement, j'échappe pour ma part au syndrome du collectionneur de BD : je me contente d'une version par roman. big_smile

Sinon j'ai revérifié les dates des livres postés plus haut, ce qui donne :

Keith Roberts - Survol
- Traduction française : © 1987
- Fin d'impression : Janvier 1987
- Dépôt légal : Janvier 1987

Frank Herbert - Les Enfants de Dune
- Traduction française : © 1978
- Fin d'impression : 16 août 1978
- Dépôt légal : 3ème trimestre 1978

Frank Herbert - L'Empereur-Dieu de Dune
- Traduction française : © 1982
- Fin d'impression : 12 mai 1982
- Dépôt légal : Juin 1982

Frank Herbert - Dosadi
- Traduction française : © 1979
- Fin d'impression : 4 mars 1981
- Dépôt légal : 3ème trimestre 1979

En principe les trois premiers sont donc des éditions/impressions originales (impression<dépôt).

Par contre, j'ai commis une erreur pour Dosadi qui se trouve être une réimpression. Toutes mes confuses…

Dernière modification par Kickaha (23-01-2010 16:44:53)

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#289 23-01-2010 21:02:20

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Kickaha a écrit :
Christian a écrit :

Histoire de compliquer un peu plus (...)

Wow… 3 éditions originales, 3 rééditions argentées et 1 réédition moderne… Bon courage à ceux qui tentent d'obtenir toutes les versions. yikes

Et si on rajoute les multiples éditions Pocket et autre France Loisirs, je ne te dis pas à combien d'exemplaires différents on peut collectionner ce bouquin smile

En fait seul Dieu pourrait nous départager. Lui qui est au commencement de tout a forcément la vraie édition originale des Enfants de Dune sur ses étagères...

M'sieur Klein, à votre prochain passage, si vous pouviez nous dire quelle est l'édition originale que vous possèdez, ça serait sympa wink

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#290 23-01-2010 21:20:52

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Difficile de départager. En principe, l'originale est bien de 1978. Maintenant, il y a pu y avoir des réimpressions dès 1978. Je suis quand même un peu surpris de cette prolifération. Il ne m'est pas très facile de vérifier sur mon exemplaire de collection car il est au fond d'une bibliothèque avec une couche devant. Mais je vais essayer. Si plusieurs motifs ont été utilisés dès la première édition, ça ne voudra pas dire grand chose sinon que ce sera la même couverture que pour le sp.

Je crois de plus en plus à l'hypothèse du multivers.
D'autant que sur Dune, il y a des vers.

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#291 23-01-2010 23:47:01

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Christian a écrit :
Kickaha a écrit :
Christian a écrit :

Histoire de compliquer un peu plus (...)

Wow… 3 éditions originales, 3 rééditions argentées et 1 réédition moderne… Bon courage à ceux qui tentent d'obtenir toutes les versions. yikes

Et si on rajoute les multiples éditions Pocket et autre France Loisirs, je ne te dis pas à combien d'exemplaires différents on peut collectionner ce bouquin smile

Tiens en voila un autre encore (peut-être de 1992, mais pas sûr) :

v_a&d0066b.jpg


Et celui-là qui vient de NooSFère, daté de 1985 :

v_a&d0066r85.jpg

Ce qui fait 8 éditions en "argenté", qui dit mieux ? smile

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#292 23-01-2010 23:51:21

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Ben, on n'a jamais dit que les enfants de Dune n'étaient pas nombreux.

Dieu

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#293 13-05-2010 09:51:32

Nick Talopp
Un parcours d'exception... RIP cher ami
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

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#294 13-05-2010 11:10:45

Cirroco Jones
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Les discours vaseux sur la prostitution ou les couvertures alternatives? big_smile

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#295 13-05-2010 14:45:56

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Cirroco Jones a écrit :

Les discours vaseux sur la prostitution ou les couvertures alternatives? big_smile

Oncle Joe traîne toujours sur des forums douteux wink

Sinon, c'est un peu triste cette cascade de couvertures erronées dans une collection aussi prestigieuse...

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#296 13-05-2010 18:42:39

Gille d'A
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Ces variations relèvent de purs et simples sabotages et d'intrusion sur des sites internes. À la limite, elles relèvent des tribunaux et de la correctionnelle.
La seule et unique couverture est la bonne, présentée sur Amazon et sur le site Laffont, sans faute. Il n'y en a jamais eu d'autre.
S'agissant évidemment du Gibson et Sterling, La Machine à différences.

Dernière modification par Gille d'A (14-05-2010 00:18:30)

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#297 13-05-2010 18:48:21

Nick Talopp
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

La correctionnellle pour des actes de terrorisme?!?
Si ce n'est pas du laxisme! Mais où va-t-on!
Oncle Joe

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#298 13-05-2010 19:40:39

Christian
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Gille d'A a écrit :

Ces variations relèvent de purs et simples sabotages et d'intrusion sur des sites internes. À la limite, elles relèvent des tribunaux et de la correctionnelle.
La seule et unique couverture est la bonne, présentée sur Amazon et sur le site Laffont, sans faute. Il n'y en a jamais eu d'autre.

Wéh ! Ac..SF en prison ! big_smile

Ouf! Nous on a la bonne !

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#299 13-05-2010 20:55:26

Vor-Teks
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Mister Lag a écrit :

v_a&d011.jpg 

[14] Jacques Stemberg .......... Futurs sans avenir (1971, nouvelles), 332 pages, isbn :

J'apporte ma (modeste) contribution. Mon édition est différente pour plusieurs raisons :

- Motifs de la couverture
- "Nouvelles" n'est pas précisé sous le titre
- Elle comporte 323 pages et non 332 (une erreur de frappe ?)

Achevé d'imprimer le 22 avril 1982 / Dépôt légal : Mai 1982 / ISBN : 2-221-00952-5

v_a&d-sternberg-avril82.jpg

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#300 27-06-2010 02:17:44

gdrouet
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Re : Robert Laffont - Ailleurs et Demain

Bonjour, bonsoir,
Je cherche deux livres pour compléter la collection en cours:
le Roi de l'Ile au Sceptre de Coney en cover métallisée de 1990
le Terremer de Le Guin en couverture cuivrée de 1991
Avez-vous une piste pour les trouver chez un libraire ou un collectionneur qui s'en séparerait?
Merci d'avance pour vos infos!
Amitiés
Georges
PS: j'ai quelques covers assez spéciales que je vais comparer avec les discussions qui courrent, histoire de voir si j'ai un spéciment rare qui traîne dans les rayons!

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